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Thema: KNX über IP mit 9600 Bit/s ??

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  1. #1
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    Gerüchteküche: KNX über IP mit 9600 Bit/s ??

    Hallo Kollegen..

    was mich mal so nebenbei interessieren würde: Wer setzt eigentlich so dämliche Gerüchte in die Welt, welche allein schon nach den physikalischen Gesetzen ohne menschlichen Verstand zu wiederlegen wären. Nein, eigentlich denke ich eher darüber nach, wer den Krampf glaubt. Aber egal. Ich bin ganz hin- und hergerissen.. Aber der Reihe nach.

    Neuester Gag des Tages:
    Da erzählte mir doch tatsächlich ein Kunde so nebenbei am Messestand, allen Ernstes und voller Überzeugung, dass bei den KNX/IP-Geräten die Telegramme nur mit 9600 Bit/s über Ethernetkabel übertragen werden! Das hätte ihm ein Mitarbeiter eines namhaften Klemmenproduzenten erzählt.

    So, jetzt versuchen wir uns einmal ganz flux und simpel vorzustellen, wie alle anderen KNX-Hersteller es dem Netzwerk und den Administratoren, sowie den Routern, Switches, Netzwerkdosen und Netzwerkendgeräten überall auf diesem 8 Milliarden-Einwohner-Planeten klar machen sollen, dass sie bitte sehr NUR die eben einen IP-Telegramme, welche nicht von besagtem Klemmenhersteller kommen doch bitte auf den Kupfer-, Plastikfaser- und Glasfaser-Leitern auf die 9600 Bit/s herunterbremsen sollen und alle anderen IP-Telegramme (HTTP, SMTP etc.) mit der sonst üblichen Geschwindigkeit (10 MB/ 100 MB / Gigabit / Terrabit) übertragen sollen?

    Hallo! Aufwachen! Auf Kupfer läuft die Übertragung mit Elektronen! Das sollte eigentlich jeder in Physik 5. Klasse gelernt haben, auch wenn er nicht berufsmässig mit Elektrotechnik zu tun hat. Ja, ich weiss das ist lange her! Deshalb erklär' ich es nochmal:

    Schiebt man "vorne" ein Elektron in ein Kupferkabel rein, so fällt hinten eines "raus" (ganz "blöd" erklärt). Dem Kupfer ist es vollkommen egal, wer es "reinschiebt". Auch ist es dem Kupfer total Wurst, wie das Elektron heisst - nennen wir es "Heinz". Ebenso dem POF oder Glasfaserkabel. Nur dort schiessen keine Elektronen durch, sondern Photonen sog. "Lichtteilchen". Und die haben sich schon seit dem Urknall darauf geeinigt mit Lichtgeschwindigkeit zu reisen. Egal welcher Hautfarbe sie angehören.

    Wenn man auf einen Zug mit 100 aufspringt, dann fährt man nach dem Festhalten am Zuggeländer mit Hundert, zwar mit kurzzeitig längeren Armen, aber man fährt so schnell wie der Zug! Wie alle anderen in dem Zug auch! Schaut Euch um im Zug. Die fahren mit, die da sitzen! Da fährt keiner mit sagen wir mal "25 km/h" und der auf der anderen Sitzbank mit "58,2 km/h", weil es ihm grad Spass macht sich den vorbeiziehenden Wald genauer anzusehen. Alle fahren gleich schnell. Bis auf die, welche mit Lichtgeschwindigkeit nach vorne fliegen und so die Grundlage für Einsteins Relativitätstheorie waren. Aber das erkläre ich Euch später.

    Oh, Mann..
    Und wie soll das bitte technologisch werden, wenn man einzelne Telegramme gesendet von einzelnen Herstellern nun abbremsen soll? Mit einem Knoten in der Leitung? Sagen die Telegramme dann "Hey! Ich bin von Hersteller xyz! Ich darf auf der Gigabyte-Leitung nur mit ner Pferdekutsche transportiert werden?" Ja, klar. Das andere KNX/IP-Telegramm meint zur Feier des Tages, dass es eigentlich heute gar keine Lust hat via Satellit mit all den anderen über den halben Erdball zu reisen, verschränkt die Arme und bockt! Und Weihnachten fällt dieses Jahr auf Ostern, um Feiertage einzusparen. Ausserdem hat sich Petrus überlegt den Schnee diesen Winter aus Cornflakes zu basteln.

    Irgendwo hab ich mal ein Werbeplakat gesehen, darauf stand in grossen Lettern "Think!". War das Apple? Ach Leute.. ich könnte drüber lachen, wenn es nicht so traurig wäre.



    Gruss Peter

    PS: Ich hätte da noch zwei/drei Gerüchte auf Lager. Interesse?
    Geändert von PeterPan (10.09.08 um 19:18 Uhr)
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  2. #2
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    Mal wieder amüsant, ich dachte erst, Du hast schlecht geträumt, nachts um 03Uhr00 !


    Naja Peter, ist halt wie mein Lieblingsbeispiel, welches fast jeder in D kennt. Dort sitzen in einer Hotline bei der Telek.. halt auch mal fähige und ganz viele unfähige..........ist halt nur der first Level Support unter der bekannten 0800 xxxxxxx Nummer.

    Hat sicher auch jeder mal erlebt.
    Aber auch die Frage der richtigen Kommunikation, da gibt es doch auch ein Sender/Empfängermodell welches mich fragen läst ob evtl. auch der Empfänger (hier der Kunde) alles richtig verstanden hat und evtl KNX TP mit KNX IP verwechselt ?

    Beste Grüße aus Hannover



    Jürgen Sporleder
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  3. #3
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    Immer raus mit den WAHREN techn. Gegebenheiten

    eigentlich tut mir schon der Bauch vom Lachen weh
    Gruss
    GLT

  4. #4
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    Hallo Peter,

    man könnte es auch anders interpretieren oder zwischen den Zeilen lesen:

    Das was auf der einen Seite reinkommt, kommt auch auf der anderen Seite wieder raus (und nicht mehr).

    Wenn man also mit 9600 Bit/s Daten empfängt (KNX), werden auch nicht mehr als 9600 Bit/s am Ethernet Port rauskommen.

    Wenn ein Telegramm 16 Bit lang ist, können theoretisch (ohne Overhead oder sonst was) 600 Telegramme gesendet werden, in einer Sekunde.

    Dadurch wirst auch nur max. 600 Telegramme auf einem 10GB Netzwerk pro Sekunde senden.
    Nicht weils nicht schneller geht, sondern weil im "Puffer" nicht mehr Daten zur Verfügung stehen.

    Schöne Grüße

    Hannes

  5. #5
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    @GLT: Kommt Zeit - Kommt nächste Story.

    @Unique: Bitte lese nicht zwischen meinen Zeilen, sonder erkläre es mir klar und deutlich! Speziell: Wie Du verstehst, wo der Unterschied zwischen der Geschwindigkeit der KNX-IP-Telegramme des Klemmenherstellers ist und der andern KNX-IP-Telegramme der restlichen Hersteller. Wo soll da bitte ein "Puffer" sein oder nicht? Am Ende des Gleises meines Zuges? 16-Bit lange Telegramme gibt es nicht. Weder auf dem KNX noch auf IP. Daher ist jede theoretische Betrachtung über die Anzahl pro Sekunde mit 16-Bit-Telegrammen Makulatur. 16 Bit ist der Nutzinhalt. Sozusagen der "Inhalt des Päckchens". Die Umverpackung zählt auch. Aber was soll das? Wie wirkt sich die Länge des Telgrammes auf die Geschwindigkeit aus? Ist der Postbote ob der Grösse des Päckchens langsamer, als wenn er einen Brief transportiert? Was passiert, wenn er Päckchen und Briefe transportiert?

    Gruss Peter
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  6. #6
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    Hallo Unique..

    ich wunderte mich schon ob des Inhalts des Beitrags von Dir. Er deckte sich nämlich interessanter Weise mit dem, was mir der Kunde mitgeteilt hat. Dies liess mich vermuten, dass Du eventuell etwas mit dem von mir nicht genannten "namhaften Klemmenhersteller" zu tun hast. Daraufhin sah ich in Deinen bisherigen Posts nach. Und siehe da, Du setzt zu 70% Beckhoff-SPS (bei Heizung und Kühlung?) ein.

    Deshalb kannst Du sicherlich kompetent Aussagen treffen zu der Thematik. Würde mich über eine aufklärende Diskussion freuen.

    Zum Beispiel erwähnte ich im Eingangsthread nichts von einem "Puffer". Der werte Kunde am Messestand erwähnte jedoch einen "fehlenden Puffer" - neben noch ein paar anderen für mich nicht ganz verständlichen getroffenen Aussagen. Der Zusammenhang "Puffer und Geschwindigkeit" ist übrigens noch offen.

    Nun bin ich sehr gespannt. Besonders gespannt bin ich im Anschluss auf die Zusammenhänge und auf den Informationsfluss zwischen der Steiermark und Zürich. Eventuell existiert hierzu sogar eine Dokumentation oder Argumentation des Herstellers - eine Powerpoint oder ein Rundbrief, den Du mir zur Verfügung stellen kannst.

    Vielleicht hat das von mir bisher als "Gerücht" aufgefasste Thema ja doch einen durchaus ernst zu nehmenden technischen Aspekt, der mir bisher verborgen geblieben ist und sicherlich die Allgemeinheit speziell im Forum interessiert.



    Gruss und Dank im Voraus
    Peter
    Geändert von PeterPan (08.09.08 um 00:30 Uhr)
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