Was bedeutet eigentlich "Dimmwert in %"

[MikeR]

Hallo zusammen,

wahrscheinlich wieder eine Laien-Frage, aber was bedeutet eigentlich ein "Dimmwert in %"? Auf welchen elektrischen Wert bezieht sich die Prozentzahl?

Wenn ich mal fälschlicherweise davon ausgehe, das die Lichtstärke proportional zur el. Leistung ist, dann bedeutet das, dass eine auf 50% SPANNUNG gedimmte Lampe nur noch ein Viertel des Lichtes bringt. Sind es dagegen 50% Leistung (also ca. 70% Spannung, eine rein ohmsche Last vorausgesetzt), dann ist auch die Helligkeit halb so groß.

Also meint ein Hersteller mit 50% die halbe Leistung (also alles mit Wurzel 2 korrigiert) oder die halbe Spannung? Oder meint sowieso jeder Hersteller was anderes?

Grüße aus Wiesbaden
MIKE

[eibmeier]

wenn Du den Dimmer auf dem "Wertobjekt in %" ansteuerst (z.B. in einer Lichtszene) dann leuchtet die Lampe halt mit 50% der maximalen Helligkeit.

Wurzelziehen und Quatrieren ist bei EIB/KNX nicht notwendig!

gruss
eibmeier

[Matthias Schmidt]

wenn Du den Dimmer auf dem "Wertobjekt in %" ansteuerst (z.B. in einer Lichtszene) dann leuchtet die Lampe halt mit 50% der maximalen Helligkeit.

Wurzelziehen und Quatrieren ist bei EIB/KNX nicht notwendig!

gruss
eibmeier

Sicher nicht mit halber Helligkeit. Da die die mit PWM funktionieren, wohl eher mit halber Leistung. Und Leistung <> Helligkeit.

[eibmeier]

Sicher nicht mit halber Helligkeit. Da die die mit PWM funktionieren, wohl eher mit halber Leistung. Und Leistung <> Helligkeit.

Hallo Matthias,

mag sein, ich wollte damit nur sagen, dass es (mir) ziemlich egal ist, wie die genauen Hintergründe ganz genau sind. Praktisch gesehen ist 50% auf alle Fälle "ein ganze Ecke" dunkler als 100% und das reicht mir persönlich aus

Übrigens, habe Deinen Bericht von 2004 (smarthome 213) mit großem Interesse gelesen!
Hast meinen vollen Respekt, klasse Bericht, beneidenswerte Ausstattung und Logik!

Der wär doch was für den neuen Downloadbreich!!??

gruss
eibmeier

[MikeR]

wenn Du den Dimmer auf dem "Wertobjekt in %" ansteuerst (z.B. in einer Lichtszene) dann leuchtet die Lampe halt mit 50% der maximalen Helligkeit.

Wurzelziehen und Quatrieren ist bei EIB/KNX nicht notwendig!

Hallo eibmeier,

das es für MICH nicht notwendig ist Wurzel-zu-ziehen ist schon klar, die Frage war nur wie es der Hersteller im Aktor implementiert hat, nicht technisch sondern praktisch. Ist es tatsächlich so, dass die Helligkeit, also (starkt vereinfacht) die Leistung, 50% beträgt und nicht etwa die Spannung geregelt wird?

Gruß
MIKE

[MikeR]

Sicher nicht mit halber Helligkeit. Da die die mit PWM funktionieren, wohl eher mit halber Leistung.

Upps, jetzt erst gelesen... Also diese Dimmaktoren machen eine PWM? OK, das bedeutet tatsächlich das ich 50% der Leistung habe.

Und Leistung <> Helligkeit.

Wenn ich von einer idealen Lichtquelle ohne Verlustleistung (Wärmeenergie) ausgehe doch schon oder liege ich da falsch? Selbst bei einem konstanten Wirkungsgrad unter 100% müssten Leistung und Lichtausbeute doch proportional sein?

Gruß
MIKE

[Matthias Schmidt]

Upps, jetzt erst gelesen... Also diese Dimmaktoren machen eine PWM? OK, das bedeutet tatsächlich das ich 50% der Leistung habe.



Wenn ich von einer idealen Lichtquelle ohne Verlustleistung (Wärmeenergie) ausgehe doch schon oder liege ich da falsch? Selbst bei einem konstanten Wirkungsgrad unter 100% müssten Leistung und Lichtausbeute doch proportional sein?

Gruß
MIKE

Nur gibt es leider diese idealen Lichtquellen nicht. Deswegen ist bei einigen Dimmern die Möglichkeit gegeben, die "helligkeitskurve" zu linearisieren. Das können z.B. die neuen 4fach-Dimmer von Gira (Insta).

In der Praxis sehe ich es so wie eibmeier, da nimmt man das so hin, wie es ist. Jeder weiß ja auch, dass sich bei einer gedimmten Lichtquelle die Lichtfarbe (und damit das Helligkeitsempfinden) ändert. Insofern ist diese Diskussion etwas realitätsfern.

Wer genaueres braucht, findet gute Infos bei ERCO

http://www.erco.com/news/de/de_frameset_news.htm

[eibmeier]

Hallo eibmeier,

das es für MICH nicht notwendig ist Wurzel-zu-ziehen ist schon klar, die Frage war nur wie es der Hersteller im Aktor implementiert hat, nicht technisch sondern praktisch. Ist es tatsächlich so, dass die Helligkeit, also (starkt vereinfacht) die Leistung, 50% beträgt und nicht etwa die Spannung geregelt wird?

Gruß
MIKE

hi mike,

kann ich Dir echt nicht sagen. Ich habe noch nie eine Messung an einem geregelten EIB-Dimmer Ausgang vorgenommen...sorry. Man müsste halt mal ein Messgerät an einen Dimmer hängen...

Da wissen die Kollegen von den Herstellern sicher mehr darüber.


gruss
eibmeier

[Ralf Engels]

Nur gibt es leider diese idealen Lichtquellen nicht. Deswegen ist bei einigen Dimmern die Möglichkeit gegeben, die "helligkeitskurve" zu linearisieren. Das können z.B. die neuen 4fach-Dimmer von Gira (Insta).

In der Praxis sehe ich es so wie eibmeier, da nimmt man das so hin, wie es ist. Jeder weiß ja auch, dass sich bei einer gedimmten Lichtquelle die Lichtfarbe (und damit das Helligkeitsempfinden) ändert. Insofern ist diese Diskussion etwas realitätsfern.

Wer genaueres braucht, findet gute Infos bei ERCO

http://www.erco.com/news/de/de_frameset_news.htm

Full Ack
Weiter Infos zum Dimmen findet man hier http://www.gira.de/data2/elektronik-handbuch.pdf

Gruß

Ralf

[MikeR]

...Insofern ist diese Diskussion etwas realitätsfern.

Realitätsfern vielleicht nicht direkt, sondern erstmal hypothetisch.

Meine Idee dahinter war es auch nicht jetzt den Lichtstrom auf's Photon genau zu bestimmten, sondern den Energieverbrauch zu "messen", indem ich die Dimmwerte zeitabhängig aufsummiere. Nur dazu müsste man schon wissen, ob es sich um 50% Spannung oder 50% Strom handelt.

Ist aber erstmal ein Gedankenexperiment sozusagen.

Grüße aus Wiesbaden und Danke an alle
MIKE

[Dieter Koch]

Kleiner Tipp am Rande:

Wenn man Leuchtmittel (AGL, NV oder HV) auf 90% begrenzt, haben die eine sehr viel längere Lebensdauer (~100%). Bei eingen Dimmern kann man diesen Max.-Wert einstellen.

Gruß
Dieter