Potentialausgleich an Badewanne/Whirlpool

[HaraldP]

Hallo zusammen,

beim Ausbau der alten Stahl-Brausewanne habe ich den Potentialausgleich entfernt, weil man ihn meinem Elektriker zufolge nicht mehr braucht.

In der Anleitung zum neuen Whirlpool steht:

"Auf dem Gestell des Systems befindet sich ein Anschluss für den Potentialausgleich. Dieser und die sämtlichen Metallteile, die nicht Teil des Systems sind, müssen nach den örtlichen Regeln mittels eines Potentialausgleichleiters von 4mm² auf dem Potentialausgleich, der sich im Badezimmer befinden soll, angeschlossen werden."

Was ist nun richtig? Muss das Gestell des Pools wirklich an den Potentialausgleich angeschlossen werden? Der Pool wurde von der Badfirma aufgestellt, dass keine Leitung zum Potentialausgleich vorhanden ist, hätten sie eigentlich sehen müssen.

Besten Dank vorab.

Mit freundlichen Grüßen,
Harald

[eib-eg]

lis noch mal was
In der Anleitung zum neuen Whirlpool steht:

"Auf dem Gestell des Systems befindet sich ein Anschluss für den Potentialausgleich. Dieser und die sämtlichen Metallteile, die nicht Teil des Systems sind, müssen nach den örtlichen Regeln mittels eines Potentialausgleichleiters von 4mm² auf dem Potentialausgleich, der sich im Badezimmer befinden soll, angeschlossen werden."

es wird darauf hingewiesen das alle metalischen leiter wie z.B.: kaltwasser, warmwasser, heizung vor und rücklauf ect. elektrisch leitend verbunden werden es währe am besten wenn du in die verteilung auf den schutzleiter aufklemmst

denn wenn du den föhn ins wasser fallen läst , einen fi drinn hast, dann schaltet der sofort den strom ab,
soltest du keinen drinnen haben würde ich es dir sehr empfehlen einen einzubauen!

bei einer sanierung würde ich schon darauf achten.
frag mal deine funken spezi. was die meinen,
die aktuelle vde vorschrift hab ich nicht zur hand

allso meiner meinung nach würde ich es dier empfehlen eine Potentialausgleichleiters von 4mm² zu montieren.
ist ja zur eigenen SICHERHEIT
mfg
eib-eg

[HaraldP]

Hallo eib-eg,

...denn wenn du den föhn ins wasser fallen läst , einen fi drinn hast, dann schaltet der sofort den strom ab,
soltest du keinen drinnen haben würde ich es dir sehr empfehlen einen einzubauen!

FI wird eingebaut, das ist klar. Meinem Verständnis nach, sollte dieser aber unabhängig von der Potentialausgleichsleitung auslösen.

Leider ist zum Badezimmer keine 4mm²-Leitung verlegt, und nachträglich ist das nur mit großem Aufwand möglich.

Gruß,
Harald

[Norbe]

leitende Teile (vor allem die Metallwanne) musste erden , und die Erdung gehört auf den zusätzlichen Potentialausgleich (auf die Pot.-Schiene). Dein Elektriker sollte wissen , was das ist und wo die ist.

[Dirk K]

In der Anleitung zum neuen Whirlpool steht:

"Auf dem Gestell des Systems befindet sich ein Anschluss für den Potentialausgleich. Dieser und die sämtlichen Metallteile, die nicht Teil des Systems sind, müssen nach den örtlichen Regeln mittels eines Potentialausgleichleiters von 4mm² auf dem Potentialausgleich, der sich im Badezimmer befinden soll, angeschlossen werden."

Wenn das dort steht hat es auch einen Sinn!

Falls es sich um einen Whirlpool von Hoesch handelt - ohne den Potentialausgleich funktioniert er nicht.
;-)

Ausserdem für das Bad einen eigenen FI verwenden.

Gruß

Dirk

[Michael F.]

Hallo Harald,
laut DIN VDE 0100 ist der FI und Potentialausgleich Pflicht, ohne WENN und ABER, zur Sicherheit für dich und deiner Familie!

[tobse67]

Wenn das dort steht hat es auch einen Sinn!

Falls es sich um einen Whirlpool von Hoesch handelt - ohne den Potentialausgleich funktioniert er nicht.
;-)

Ausserdem für das Bad einen eigenen FI verwenden.

Gruß

Dirk

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Whirlpool ohne potentialausgleich nicht funktioniert.

Nach VDE ist eine Wannenerdung meines Wissens nach nicht mehr erforderlich.

Ein FI ist bei Neuinstallationen/Modifikationen vorgeschrieben!

[Dirk K]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Whirlpool ohne potentialausgleich nicht funktioniert.

Was Du Dir vorstellt ist unhereblich - denn es ist eine Tatsache.
Kannst Du gerne in der Montageanleitung nachlesen.

Die Elektronik prüft ob ein Potentialausgelich mit dem Gestellt verbunden ist - wenn nicht, leuchtet eine LED und er funtkioniert nicht.

z.B. hier:
http://www.hoesch.de/DOWNLOAD/DOWNLOAD/143200694324.pdf
Seite 6



Gruß

Dirk

[MarkusS]

Nach VDE ist eine Wannenerdung meines Wissens nach nicht mehr erforderlich.

Was hat die einfache Wannenerdung mit einem elektrischen Betriebsmittel - hier Whirlpool - zu tun?

Es ist zwar richtig das die DIN VDE 0100-701 aktuell den Anschluss einer metallenen Badewanne (oder Duschtasse) an den Potentialausgleich nicht mehr fordert, aber da geht es eben nur um eine einfache, primitive metallene Badewanne, nicht um einen Whirlpool.

Badewannen waren in der alten DIN VDE 0100-701 klassifiziert als "fremdes leitfähiges Teil" und das definiert der VDE als "Teil, das nicht zur elektrischen Anlage gehört, das jedoch ein elektrisches Potential einschließlich des Erdpotential einführen kann" - und nun erkläre mir jemand wie man in diese Definition einen Whirlpool mit Stromanschluss reinkriegt.

Wenn der Hersteller bzw. Inverkehrbringer des Whirlpools in die Anleitung schreibt: "PA erforderlich" dann sollte man sich wohl besser dadran halten.

Gruss
Markus

[martin1]

Funktion des Pools hin oder her, der Potentialausgleich ist PFLICHT! Dabei handelt es sich um einen Teil des Schutzkonzeptes gegen indirektes Berühren! Das ist die Geschichte mit dem Vogel auf der Hochspannungsleitung, dem passiert ja auch nichts, weil ihm das Bezugspotential fehtl. Genauso ist es mit dem Potentialausgleich, hat eine Schutzeinrichtung einen defekt (z.b FI-Schalter, oder Haupterdung abgerostet), dann haben im Fehlerfall (spannungsführender Leiter gegen Erde) alle metallisch leitfähigen Teile das gleiche Potential --> also Potential ausgeglichen - und dem Menschen passiert nichts. mfg. Martin

[HaraldP]

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Infos.

Aussage von meinem Badplaner: "Haben wir noch nie gemacht. Wir schließen immer nur das 'gelb-grüne' an." Da kann man nur hoffen, dass seinen Kunden nichts passiert.

Von meinem Elektriker bekam ich die Info, dass der Pool über eine 4mm²-Leitung an den Handtuch-Heizkörper angeschlossen werden kann, der über die Kupferrohre im Keller an die Potentialausgleichsschiene angeschlossen wird. Hiermit sollte sich der geforderte Widerstand von kleiner 0.3 Ohm realisieren lassen, was auch nachgeprüft werden muss und kann. Somit gibt es auch kein Problem wg. der nicht vorhandenen Potentialausgleichsleitung vom Bad zur Potentialausgleichsschiene.

Besten Dank nochmal,
Harald

[MarkusS]

Aussage von meinem Badplaner: "Haben wir noch nie gemacht. Wir schließen immer nur das 'gelb-grüne' an."

Mag sein dass das einer der Gründe ist warum es "Elektrofachkräfte" nach VDE und "Badplaner" gibt

Gruss
Markus

[bjo]

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Infos.

Aussage von meinem Badplaner: "Haben wir noch nie gemacht. Wir schließen immer nur das 'gelb-grüne' an." Da kann man nur hoffen, dass seinen Kunden nichts passiert.

Von meinem Elektriker bekam ich die Info, dass der Pool über eine 4mm²-Leitung an den Handtuch-Heizkörper angeschlossen werden kann, der über die Kupferrohre im Keller an die Potentialausgleichsschiene angeschlossen wird. Hiermit sollte sich der geforderte Widerstand von kleiner 0.3 Ohm realisieren lassen, was auch nachgeprüft werden muss und kann. Somit gibt es auch kein Problem wg. der nicht vorhandenen Potentialausgleichsleitung vom Bad zur Potentialausgleichsschiene.

Besten Dank nochmal,
Harald

hallo,
zu meinerr Zeit am Bau (ca. 20 Jahre her) war es üblich das.
- per 4 MM2 die Erdungslasche angefahren wurde und wenn vorhanden gings weiter zur Lasche am Abfluss.
- das andere Ende wurde an einem CU Rohr mittels
Erdungsbandschelle befestigt.

ACHTUNG!
heute verwendet man ausserhalb des Hauses offtmals
Kunststoffrohre d. h. ein nachmessen ist erforderlich!

[GLT]

Das ist die Geschichte mit dem Vogel auf der Hochspannungsleitung, dem passiert ja auch nichts, weil ihm das Bezugspotential fehtl.

Dem Vogel fehlt's nicht an Potential - eher an genügend Unterschied. (siehe auch "Schrittspannung")

[martin1]

Dem Vogel fehlt's nicht an Potential - eher an genügend Unterschied. (siehe auch "Schrittspannung")

Jetzt wisst Ihr, warum Kühe nicht auf Hochspannungsleitungen sitzen!