Notlichtsteuerung über EIB

[Christian_MUC]

Hallo,
Ich habe ein Projekt übernommen und mir mal die EIB-Anlage näher angesehen.
Folgendes ist dort realisiert worden:
Eine Einkaufspassage mir ca. 30 Läden, zentrale Notlichtanlage, in jedem Laden Bereitschaftsleuchten (brennen dann wenn das normale Netz ausfällt).

In jedem Laden gibt es ein Netzüberwachungsrelais dessen Schaltkontakt auf eine Tasterschnittstelle gelegt wurde, wenn also in einem beliebigen Laden z.B. der FI fällt wird das gesamte Bereitschaftslicht über EIB eingeschalten.

Folgendes Problem sehe ich dabei:
wenn in einem Laden der Bus unterbrochen wird können die nachfolgenden TS einen Stromausfall nicht mehr melden, das Bereitschaftslicht springt deshab nicht an (im Ernstfall nicht so toll)

Wie kann ich den Bus am besten überwachen ???
Da ja in jedem Laden eine tasterschnittstelle mit noch 3 freien Eingängen vorhanden ist könnte ich ja einen eingang zyklisch senden lassen, stellt sich die Frage wie ich es löse damit im Fehlerfall (also wenn einer der 30 TS nicht mehr sendet) einen Kontakt für die Störmeldeanlage (kein EIB) reagieren lasse ???
Gibt es ein Gerät das wie die Windalarmüberwachung bei einem Jalousieaktor viele zyklisch sendende Gruppenadressen überwachen kann ???

Darf so eine Netzüberwachung / Bereitschaftslichtansteuerung überhaupt über EIB betrieben werden ???


Vielen Dank schon mal für eure Mühe

Christian

[Meudenbach]

ich würd es nicht tun !!!!!

.... aber eine technische Lösung ist in jedem Fall realisierbar...

1. zyklisches Senden ist die einzig sichere Alternative....

Aktoren in Treppenlicht - Funktion einrichten und über ein zyklisches Telegramm immer wieder "rücksetzen" Solltest Du aber mit möglichst wenig Gruppenadressen realisieren...

Folgendes Problem sehe ich dabei:
wenn in einem Laden der Bus unterbrochen wird können die nachfolgenden TS einen Stromausfall nicht mehr melden, das Bereitschaftslicht springt deshab nicht an (im Ernstfall nicht so toll)

... das regelst Du über die Vorzugslagen der Aktorkanäle....

Wie kann ich den Bus am besten überwachen ???

... das mit dem zyklischen Sender ist schon der richtige Weg, zum. würd ich es so machen. Weiterhin gibt es jedoch auch eine EIB-USV mit entsprechndem Schaltkontakt....

Wichtiger jedoch halte ich die Drahtbruchsicherheit... D.H. der Eingang sollte über einen Öffner (Stronführend) geschaltet werden. !!!!

Darf so eine Netzüberwachung / Bereitschaftslichtansteuerung überhaupt über EIB betrieben werden ???

... jaja, das ist ein heikles Thema. Wie erwähnt, ich würde es nicht tun. In solchen Fällen kontaktiere ich das abnehemende Organ bspw. den TÜV.... wenn er die Anlage in dieser Form abnimmt, dann bist Du sauber aus der Haftung....

LG

[eib-eg]

Hallo

Ich habe wegen einer Notlichtsteuerung schon mal was gelesen und auch schon Schaltpläne gesehen.

Leider weis i9ch aber nicht mehr von wem weil es schon ca. 2 Jahre her ist.

Es klappt meines Wissens nur mit Siemensbauteilen, weil eine spezielle Applikation eingespielt werden muß.

Eine Spezielle Verdratung ? weis nicht mehr genau, aber laut Plan, so was ich noch im Kopf habe müßte es funzen.


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[Christian_MUC]

Hallo,
jetzt beschränkt sich meine Frage auf:

Wie überwache ich am einfachsten ca. 30 verschiedene, zyklisch sendende Gruppenadressen ob sie noch senden, bzw. wie bringe ich einen Kontakt zum Schalten wenn eine dieser Adressen nicht mehr sendet ? (Damit hätte ich jedes Gerät sowie die gesamte Busleitung überwacht)

@Mike
Danke für deine Antwort, ich habe dort lediglich einen Aktor, der eben das gesamte Bereitschaftslicht einschaltet (dieser Kontakt geht auf einen Steuereingang der Notlichtanlage), der ist wie von dir empfohlen so programmiert das er bei Buspannungsausfall einschaltet, die Busspannung ist somit überwacht.

@eib-eg
Danke für deine Antwort, wenn es Siemens-Teile gibt die für sowas eine extra Applikation haben wird sich Peter Pan bestimmt melden ;-)

Grüße
Christian

[eib-eg]

@eib-eg
Danke für deine Antwort, wenn es Siemens-Teile gibt die für sowas eine extra Applikation haben wird sich Peter Pan bestimmt melden ;-)


Mein Lösungsvorschlag währe der Ereignisbaustein

[a hafner]

Hallo Christian,

das mit den Notlichtfunktionen ist ja immer noch so eine Sache weil es halt nicht in die aktuellen Normen passt.

Da es aber nun mal schon da ist würde unsere Anzeigeeinheit 6286 19 ganz gut passen. Hier können jeweils 12 zyklische Meldungen überwacht werden.
Bleibt ein zyklisches Telegram aus wird eine Störmeldung (Telegramm) abgesetzt und die entsprechende LED blinkt.

Das dürfte wohl ganz gut passen.

Die Überwachung findest Du übrigens auch 8-fach im Sprachmodul 6485 29 und im up Schaltaktor 6299 99 der beim Ausbleiben des zyklischen Telegramms eine definierte Schaltstelung einnimmt.

Gruß

Alexander

[Dirk Beyer]

Hallo Eib-eg,

evt. war es dieser Bericht den Du meintest, wo Du die Pläne schonmal gesehen hast....


Bericht aus Busguide Nov. 2000


Leider kann ich dort keinen direkten Link hinsetzen.... Schau mal weiter unter "Presse" und dann den Bericht "Stufen der Sicherheit"

Wie Mike es schon sagt.... man sollte es unbedingt VOR der Ausführung mit den Abnehmenden Verantwortlichen abstimmen!!!!


Gruß

Dirk Beyer

[eib-eg]

Nein leider nicht

Sorry das ich dies verneinen muß

Wie schon gesagt ( geschrieben ), ich habe einmal eine Diplomarbeit gelesen, in dem dieses Thema sehr Flammig ( heiß ) war.
Allerdings zu meiner Verteidigung muß ich dazu schreiben, fehlen mir gewisse Infos ob dieses schon veröffentlicht worden ist.

Deswegen vermeide ich gewisse Details und Namen.

Natürlich könnte ich in gewisser Hinsicht mich mit verschiedene Personen wieder in Verbindung setzen.

Nur es dauert z.Z. ein wenig. Da ich den Beruf gewechselt habe und nur noch Bauleitung im Bereich Elektroinstallation.


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mfg eib-eg

[PeterPan]

Hi Kollegen..

- spezielle Applikation schreiben: Aber wirklich nicht.
- Diplomarbeit: Stimmt. (Mail an mich - Kontakt wird hergestellt).
- Veröffentlichung u.a. in Bussysteme (Mail an Redaktion Frau Lange oder über www.bussysteme.de)

Aber mal was anderes.. evtl. denke ich ja zu einfach

Beim Lastschalter kann man doch Parameter einstellen:

- Verhalten bei Busspannungsausfall/-wiederkehr

Wenn Die Busspannung ausfällt, dann kann man doch den entsprechenden Kanal auf "schliessen" parametrieren. Sonst ist er offen.
An diesen Kanal klemmt man dann die Notlichtspannung bzw. die Leuchtenleitungen an.

Wenn dann die Busspannung ausfällt, dann gehen die Notlichter ein. Odrr?

Mit freundlichen Grüssen
PeterPan
www.eib-home.de

[eib-eg]

Dies ist ein sehr guter Anfang
aber nur der Anfang

Ich will mich nicht der eigentlichen Diplomarbeit vordrängen,
und warte bis die richtige Person sich hier meldet.

Denn diese Person hat ja auch dafür geschuftet,
und weis es besser als ich.

Nicht das ich eine falsche Aussage mache.

Vom Gefühl her müßte die Person sich in ca. 2-3 Wochen melden.

Mit freundlichen Grüßen

eib_eg

[Christian_MUC]

Hallo Peter,

Wenn Die Busspannung ausfällt, dann kann man doch den entsprechenden Kanal auf "schliessen" parametrieren. Sonst ist er offen.

Das ist richtig, das Problem liegt darin: wird der Bus unterbrochen können die nicht mehr versorgten Busteilnehmer (in meinem Fall Tasterschnittstellen je Ladeneinheit) aber nicht mehr melden das in diesem Laden der Strom ausgefallen ist und die Bereitschaftsbeleuchtung wird dann auch nicht eingeschaltet.

Also müssen diese Teilnehmer überwacht werden, der Tipp von Alexander mit der grünen Anzeigeeinheit 6286 die 12 zyklische Adressen überwachen kann ist schon recht interessant.

Grüße
Christian

[Meudenbach]

.... aber genau da liegt das Problem !!!!

Wir reden von einer Notbeleuchtung, die sollte natürlich sofort bei Stromausfall einschalten....

D.h. die zyklische Überwachung der einzelnen Tasterschnittstellen muss in relativ kurzen Zeitabständen erfolgen. Bei 12 zu überwachenden Schnittstellen wirst Du Dir den Bus ganz schön zuschaufeln...

Konkret würde ich mit dem Kontakt der BMA die Busspannung kurzschliessen und durch die Vorzugslage das Schalten des Aktors erzwingen. Funzt natürlich nur innerhalb einer Linie....

Gruss

[Christian_MUC]

Hallo Mike,

Wir reden von einer Notbeleuchtung, die sollte natürlich sofort bei Stromausfall einschalten....

Im normalen Betrieb ist es ja auch so daß bei einem Stromausfall in einem Laden das dortige Netzüberwachungsrelais an der dortigen Tasterschnittstelle reagiert, es wird sofort von der Tasterschnittstelle der Befehl "BEREITSCHFTSLICHT AN" (und zwar im ganzen Gebäude, es gibt ja nur einen schaltaktorkanal der der Beleuchtungsanlage das mitteilt) gesendet.

Eine zyklische Überwachung daß die tasterschnittstellen überhaupt noch leben würde meiner Meinung ein paar mal am Tag genügen (eine Unterbrechung der Busleitung passiert ja eigentlich nur wenn mal wieder ein Bastler in seinem Laden uminstalliert oder irgendein anderer Handwerker die Busleitung beschädigt)

Grüße
Christian

[Meudenbach]

... wenn das Wörtchen wenn nicht wäre ...

Wir reden von sicherheitsrelevanten Funktionen !!! Da sieht die Praxis ein wenig anders aus. Die Ausführung der Meldekette sollte den Anforderungen des Gesamtsystems entsprechen. Bei einer Sicherheitsbeleuchtung könnte dies auch Funktionserhalt etc. bedeuten.

Ich denke, Du muss Dich bei einem Deinem Projekt mit der VDE 0107 (Versammlungsstätten Verordnung) auseinander setzen. Und da wird Deine Betrachtungsweise nicht ausreichen !!!

Auch das abnehemnde Organ, wie zB der Tüv, wird bei der Abnhame sicherheitsrelevanter Anlagen auch den "worst Case" betrachten und bewerten.....

.... mal ganz ehrlich, eine "paar mal Überwachung" würde mir persönlich selbst bei einer Windüberwachung einer Fassadensteuerung nicht ausreichen....

Gruss

P.S.: Mal nebenbei, wie willst Du denn die Tasterschnittstellen mit dem Aktor verknüpfen ?????

[Christian_MUC]

@Mike

ich muss halt erst mal von dem ausgehen was dort schon vorhanden ist, ich persönlich hätte es gar nicht über EIB sondern über die dort vorhandene professionelle Bosch-Störmeldeanlage (da werden die einzelnen Linien richtig überwacht) realisiert.

Vermutlich wird der Errichter der EIB-Anlage erst mal Stellung nehmen müssen und der zuständige TÜV-Mensch muss sich auch erst noch äußern.
Ich wollte mich im Vorfeld mal informieren falls ich den Auftrag bekomme die anlage umzurüsten.

P.S.: Mal nebenbei, wie willst Du denn die Tasterschnittstellen mit dem Aktor verknüpfen ?????

jetzt hängt jeweils ein Eingang der Tasterschnittstellen am Netzüberwachungsrelais, die 3 anderen Eingänge sind unbenutzt.
Einen freien Eingang je Tasterschnittstelle würde ich halt zyklisch senden lassen um die "Anwesenheit" diese Schnittstelle zu überwachen, sollte eine Schnittstelle nicht mehr senden hieße das der Bus wäre unterbrochen oder die schnittstelle im Eimer, diese Meldung würde ich mit einem aktor auf die o.g. Störmeldeanlage legen. Ist schon mal besser als als gar keine Überwachung und wäre mit den vorhandenen Geräten zzgl. der von Alexander genannten Geräten relativ einfach zu realisieren.