Auf Auskühlung des Kaminofens reagieren?

[Unique24]

Hallo

Ich habe derzeit folgendes Problem:

Am Abend wird gemütlich bei dem miesen kalten Wetter in den Kaminofen eingeheizt.
Nicht selten das wir auf 24 - 27 Grad Innentempertur aufheizen (spitze war 29°)
Meine Frau mags eben warm (wie woll alle Frauen) ...

Und da liegt das Problem, in der Früh ist es ZU kalt im Raum.

Der Raum hat ca. 70m² und ist im Durchschnitt 3.10m hoch (Mansarde mit offenem Dachgeschoss)
Wenn wir schlafen gehen, haben wir eine hohe Temp. im Wohnzimmer = IQ schaltet Heizung ab.

Nun fällt über Nacht der Kaminofen ab, der Raum wird kälter ... je nach Außentemperatur unterschiedlich schnell.

Das paßt oft so zusammen, das um ca. 6.00 morgens, die Temp. auf ca. 20,5° - 21,0° Grad absinkt. Der IQ stemmt sich zwar dagegen, aber bis die Heizung das Wasser im HK hat, dieser diese abgibt und das ganze von niedriger Stellgröße - hohe Stellgröße durchgeht, ist um 7.30 der Raum immer noch zu kalt:
IST: 21,5°
SOLL: 22,5°

Das ist am Morgen, nach dem "warmen" Bett zu kalt

Hat jemand eine Idee, wie dich dem ganzen Entgegenwirken kann?
Gegeben sind:
Berker IQ
Buderus FM446
Logikfunktionen

Am Kaminofen habe ich (noch) keinen Temp. Sensor ... habe aber eine Leitung dort liegen um Nachzurüsten.
Schön wäre es aber, ohne weitere HW dies zu kontrollieren.

Mir fallen da 3 Punkte ein:
a) irgendwie prüfen, ob der Kamin an war, und da die Soll anzuheben und dann Stück für Stück abfallen zu lassen
b) in den Paramtern des IQ das einzustellen?
c) Am Fm446 das Wohnzimmer (da doch groß) 2-3x als Eingang anzulegen. Damit, wenn die Stellgröße vom Wohnzimmer kommt, schon mit einer höheren Vorlauftemp. aufzuheizen. Aber wie wäre das dann im normalen Betrieb?

Schöne Grüße

Hannes

[GLT]

...

Und da liegt das Problem, in der Früh ist es ZU kalt im Raum.
......
ist um 7.30 der Raum immer noch zu kalt:
IST: 21,5°
SOLL: 22,5°

Das ist am Morgen, nach dem "warmen" Bett zu kalt
......

Also, wenn ich das richtig verstehe ist 21,5°C stets (kalte Jahreszeit) zu kalt; somit wäre es egal ob Kamin an war oder nicht.

Ich vermute mal, du hast eine Nachtabsenkung eingerichtet? Dann könntest Du die Umschaltzeit und Temperaturen entsprechend anpassen.

[Unique24]

Also, wenn ich das richtig verstehe ist 21,5°C stets (kalte Jahreszeit) zu kalt; somit wäre es egal ob Kamin an war oder nicht.

Ich vermute mal, du hast eine Nachtabsenkung eingerichtet? Dann könntest Du die Umschaltzeit und Temperaturen entsprechend anpassen.

Hallo

Aso ... nein das ist nur im Winter!

Nachtabsenkung ist nicht aktiv .. nur dauert es eine gewisse Zeitm bis der IQ die Heizung wieder raufdreht ... und in dieser Zeit kühlt der Raum eben noch weiter ab.

Theoretisch sollte der IQ schon mit dem Heizen beginnen, wenn die IST Temp. noch über der SOLL Temp. liegt.
So wäre sicher gestellt, wenn die Temp. auf den SOLL Wert abgefallen ist, die Heizung bereits die nötigen Resserven hat, den Raum wieder über die HK zu heizen.

Der Übergang Kaminofen - Heizung ist eben oft genau in der Früh, wo man den Raum betritt

Gruß

Hannes

Edit: Wenn ich den Kaminofen nicht einheize, ist in der Früh die Temperatur genau wie im SOLL vergeben. Nur wenn ich mit dem Kamin am Abend heize, ist in der Früh der Raum kälter (Aufheizen in Progress)

[Matthias Schmidt]

Ich stelle das bei meinem Kamin auch fest, der Raum ist so aufgeheizt (Wände), dass die FBH abschaltet und der Boden zu kalt ist - speziell am Morgen.

Ich mache das tatächlich so, dass ich bei laufendem Kamin die Solltemperatur anhebe. Die Info bekomme ich von einem L&J-Fühler am Kaminrohr.

[Unique24]

Ich stelle das bei meinem Kamin auch fest, der Raum ist so aufgeheizt (Wände), dass die FBH abschaltet und der Boden zu kalt ist - speziell am Morgen.

Ich mache das tatächlich so, dass ich bei laufendem Kamin die Solltemperatur anhebe. Die Info bekomme ich von einem L&J-Fühler am Kaminrohr.

Hallo Matthias

Tja, dann komme ich über einen Fühler wohl ncht herum

Um wieviel hebst du die Solltemperatur an? Hast du da eine einheitliche, oder sogar je nach Raumtemperatur durch den Kaminofen?

Rückstellung dann auf einmal, oder in Schritten?

Gruß

Hannes

[GLT]

Dann wirste um die Schmidt'sche Lösung wohl nicht rumkommen

[fallas04]

Ich mache das tatächlich so, dass ich bei laufendem Kamin die Solltemperatur anhebe. Die Info bekomme ich von einem L&J-Fühler am Kaminrohr.

Könnte man sich den Fühler nicht ersparen, wenn man den RTR bewusst in unmittelbarer des Kamins platziert?

Gruß
fallas04

[Unique24]

Könnte man sich den Fühler nicht ersparen, wenn man den RTR bewusst in unmittelbarer des Kamins platziert?

Gruß
fallas04

Hmm ... mein RTR ist 3m vom Kaminofen entfernt.
Mir dieser Logik könnte es in etwa klappen?:

iSoll = iSoll - 2 wenn "Aktiv" sonst iSoll

wenn:
Außentemperatur > 15°
IST Temperatur - 3° > iSoll Temperatur

Dann
Aktiv
Soll = Soll +2

sonst
Verzögerung 2h (Testweise)
InAktiv
Soll = Soll -2

[Matthias Schmidt]

Könnte man sich den Fühler nicht ersparen, wenn man den RTR bewusst in unmittelbarer des Kamins platziert?

Gruß
fallas04

Nöö, eigentlich genau andersrum. Ich möchte ja eigentlich, dass der RTR nicht die Wärme des Ofens berücksichtigt.

[fallas04]

Nöö, eigentlich genau andersrum. Ich möchte ja eigentlich, dass der RTR nicht die Wärme des Ofens berücksichtigt.

Das ist mir schon klar, darum habe ich bewusst ja auch so betont. Aber durch die Strahlungswärme des Ofens könnte doch der TS2+ durch den überdurschnittlichen Wert (z.B.24 Grad) "Kamin an" erkennen und für die bestimmten Räume die Heizung in "Standby" setzen. Bei unterschreiten der überdurchschnittlichen Wärme widerum in "Komfort", vorrausgesetzt keine Nachtabsenkung. Bei meinem Beispiel allerdings keine FBH. Und bei Euch geht es wohl hauptsächlich um den warmen Fußboden?

@unique24

sonst
Verzögerung 2h (Testweise)
InAktiv
Soll = Soll -2

Ich glaube ich habe die Logik nicht ganz geblickt... Aber wenn ich sie richtig verstanden habe, warum dann die Verzögerung?

Gruß
fallas04

[Gaston]

Hallo,

Das was Du beobachtest ist die direkte Auswirkung von einer schlechten PI-Implementation im Regler. Der Regler ist mit grosser Wahrscheinlich kein ein Solltemperaturbasierter PI-Regler, das heisst dass der p_Anteil bei Erreichen der Solltemperatur, 0% Ventilstellung ist. Dies bedeutet bei der Abkühlung dass bei eereichen der Solltemperatur das Ventil immer noch nicht auf ist, der Raum kühlt also weiter aus.

Ein Möglichkeit dem entgegenzuwirken ist es den Proportionalberreich zu verkleinern), aber das wird die Auskühlung nie verhindern. Besser wäre wenn mal irgendein Hersteller hinginge und einen echten EIB Regler erstellen würde wie ich hier beschrieben habe: http://www.knx-professionals.de/foru...?t=4451&page=2

Gruss,
Gaston

[Unique24]

Das ist mir schon klar, darum habe ich bewusst ja auch so betont. Aber durch die Strahlungswärme des Ofens könnte doch der TS2+ durch den überdurschnittlichen Wert (z.B.24 Grad) "Kamin an" erkennen und für die bestimmten Räume die Heizung in "Standby" setzen. Bei unterschreiten der überdurchschnittlichen Wärme widerum in "Komfort", vorrausgesetzt keine Nachtabsenkung. Bei meinem Beispiel allerdings keine FBH. Und bei Euch geht es wohl hauptsächlich um den warmen Fußboden?

Bei mir sowohl HK und FBH. Aber ich denk, man kann damit schon erkennen, ob der Kamin an/aus ist.
Eine Erwährmung des Raumes bei einer Außentemperatur, sagen wir 15°, auf über 24° kann man wohl nur dem Kamin zuschieben (wenn die Sonne den RTR nie trifft)

Ich glaube ich habe die Logik nicht ganz geblickt... Aber wenn ich sie richtig verstanden habe, warum dann die Verzögerung?

Gruß
fallas04

Die Verzögerung, das die gehobene Solltemperatur noch einige Zeit besteht. Sonst bringts ja nix, die Soll bei Unterschreiten von 24° wieder auf 22° zu stellen. Man hätte die Soll ja nur angehoben, wenn es ZU warm ist, um zu heizen, und man hätte es wieder zurückgestellt, BEVOR er zum heizen beginnt.
Daher 2h (als Beispiel), damit der Raum schneller aufgeheizt wird, bzw. schon bei 24° zum heizen anfängt und hoffentlich bei 22° (nach 2h) sich eingebendelt hat


Nur im groben:
Wenn die IstTemperatur 2 Grad über der Solltemperatur (Wenn die Schaltung aktiv ist, muss die Anhebung von der Soll abgerechnet werden, um den Ursprungszustand zu bekommen) liegt, und die Außentemp. unter 15° ist, dann soll die Schaltung aktiv werden und die Soll um 2 Grad anheben.
Wenns wieder drunter kommt, soll nach 2h die Schaltung inaktiv werden.

Ach ja, Frostschutz muss inaktiv sein!

Gruß

Hannes

PS: Werds einmal so testen ... mal sehen ob es sich so verbessert.

[Unique24]

Hallo,

Das was Du beobachtest ist die direkte Auswirkung von einer schlechten PI-Implementation im Regler. Der Regler ist mit grosser Wahrscheinlich kein ein Solltemperaturbasierter PI-Regler, das heisst dass der p_Anteil bei Erreichen der Solltemperatur, 0% Ventilstellung ist. Dies bedeutet bei der Abkühlung dass bei eereichen der Solltemperatur das Ventil immer noch nicht auf ist, der Raum kühlt also weiter aus.

Ein Möglichkeit dem entgegenzuwirken ist es den Proportionalberreich zu verkleinern), aber das wird die Auskühlung nie verhindern. Besser wäre wenn mal irgendein Hersteller hinginge und einen echten EIB Regler erstellen würde wie ich hier beschrieben habe: http://www.knx-professionals.de/foru...?t=4451&page=2

Gruss,
Gaston

Hallo Gaston

Stimmt, wenn ich in den zu kalten Raum komme, ist die Ventilstellung meiner Meinung VIEL zu gering!

Bleibt wohl nur die Soll zu erhöhen, um das Auskühlen zu verhindern/einzudämmen?

Gruß

Hannes

[martin1]

Ganz einfach, Boden Aufstemmen und Fühlerrohr zwecks Bodenmindesttempperatur einbauen ! Dann kann der Raumtemperaturregler schließen wie er will. Rauchgassensor im Kamin einbauen, dann erkenn ich auch, wenn der Ofen ausgeht. Martin

[Unique24]

Ganz einfach, Boden Aufstemmen und Fühlerrohr zwecks Bodenmindesttempperatur einbauen ! Dann kann der Raumtemperaturregler schließen wie er will. Rauchgassensor im Kamin einbauen, dann erkenn ich auch, wenn der Ofen ausgeht. Martin

Temp. Fühler im Boden ist vorhanden ... Nur was nützt dieser, wenn der Boden warm genug ist, abkühlt und die Heizung zu lange benötigt um wieder auf Temp. zu kommen?

Rauchgasssensor: Hast einen Link dafür? Preislich scheint mir ein Temp. Sensor die bessere Wahl.


Gruß

Hannes