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Thema: Wer hat Buderus EIB Modul FM446 ?

  1. #1
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    Wer hat Buderus EIB Modul FM446 ?

    Hallo!

    Ich will für meinen geplanten Neubau eine Buderus Wärmepumpe mit Fußbodenheizung einsetzen.

    Buderus bietet als EIB-Schnittstelle das Funktionsmodul FM446 an. In der Beschreibung dafür steht etwas von Beschränkung auf 7 Heizkreise + Brauchwassererwärmung.

    Jetzt stellt sich das Problem, was mit "Heizkreis" gemeint ist.
    Meine Version: Die Fläche, die hinter einem Stellventil sitzt und durch einen Raumregler gesteuert wird. Also quasi 1 Zimmer.
    => Da ich mehr als 7 Zimmer heizen will wäre das Modul hier nicht zu gebrauchen.

    Ich habe dann mal bei Buderus angerufen, dort sagte man mir, dass mit "Heizkreis" das gemeint ist, was hinter einer Pumpe sitzt.
    Also wäre das in meinem Fall nur ein Heizkreis, da wohl eine Pumpe für den Betrieb der Fußbodenheizung im Haus ausreicht.

    Problem: Es gibt aber auch eine Aussage eines Buderus-Mitarbeiters, der meine Definition von "Heizkreis" unterstützt und sagt, das Modul würde für mein Haus nicht ausreichen.

    Jetzt frage ich mich erstens, ob Buderus überhaupt klar ist, was sie da anbieten und zweitens, was bitteschön denn ein Modul soll, das nur 7 Räume regeln kann (wenn dem so ist)....???


    Hat jemand von Euch eine Buderus Heizung und setzt dieses Modul ein? Wie sieht es denn nun wirklich aus mit der Beschränkung?

    Gruß,
    sammawatt

  2. #2
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    Hallo Sammawatt,

    ein Heizkreis ist der Kreis der hinter der Punpe ist!!!! Sprich, das was die Regelung der Heizung ansteuert!

    Die einzelnen Räume werden ja nur über Stellventile geregelt! Die Stellventile kannst Du mit Hilfe von Stellantrieben und Heizungsaktoren ansteuern... und dazu noch einen Raumtemperaturregler pro Raum und schon hast Du deine Heizungsregelung (Einzelraumregelung)! Ich denke aber die anderen schreiben auch noch was dazu!!!
    MfG
    Thomas

  3. #3
    blue ist offline Registrierter Benutzer
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    hallo,

    ich habe das teil bei mir auch im einsatz und es ist so, wie es ottochen beschrieben hat.

    gruss

    günther

  4. #4
    Gaston ist offline Registrierter Benutzer
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    Ich hab sogar zwei FM446 :D

    Das FM446 kann 7 Heizkreise steuern, was bedeutet 7 Pumpen mit dazugehörigem Dreiwegeventil.

    Jeder solcher Heizkreis kann theoretisch nur bis zu 8 Räume steuern, da man dem FM446 nur 8 Ventilwerte pro Heizkreis zuordnen kann.

    Hat man mehr als 8 Ventilwerte auf einem Heizkreis gibt es mehere Möglichkeirten:

    1. Beim Verwenden von motorisch gesteuerten EIB-Ventilaufsätzen

    Hier gibt es Antriebe (wie z.B. Theben Cheaops drive) wo alle Antriebe den aktuellen Wert auf die gleiche EIB Gruppenadresse schicken können (FM sieht also nur ein virtuelles Ventil). Gleichzeitig hören alle Antriebe auf Ihre "Brüder" und senden dann nur noch Ihren Wert wenn er grösser ist als der aktuell bekannte Maximalwert.

    2. Beim Verwenden von Thermoantrieben mit Mehrkanal Aktor

    Hier muss man dann drauf achten dass der Aktor den Maximalwert all seiner Kanäle als einzelnen Wert ausgeben kann. Somit ist für das FM446, jeder Aktor nur ein "virtuelles" Ventil.

    Und ausserdem kann man dann mit der Methode 1 (oben) auch wieder alle Aktoren zusammenschliessen sofern der Aktor es zulässt.



    Gruss,
    Gaston

  5. #5
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    Ich habe es auch. Heizkreise sind das, was auch die Vorredner geschrieben haben. Das FM446 reicht ganz bestimmt für dein Haus!

    Wegen der Begrenzung auf die Auswertung von maximal 8 Stellventilen:

    3. Möglichkeit: Man berechnet den Maximalwert aller Ventile extern und sendet ihn an das FM 446.


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  6. #6
    HATL66 ist offline Registrierter Benutzer
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    Hallo

    Bei Buderus kennen sie sich anscheinend nicht so aus mit dem Teil - bei der Inbetriebname von mir schaute der Buderustechniker nur uns sagte er hat sowas noch nie vorher gesehen.

    Das installieren kannst du in der Regelung (Logomatik) auch selber machen unbedingt in den rechten Modulsteckplatz geben.

    Mit dem FM446 hast du auch schon einen Aussentemperaturfühler.
    Du kannst auch im HS wenn du einen planst in der Visu den Status von allen Temperaturen Störung .... abfragen und schalten.

    bezogen habe ich es von www.eibmarkt.com war um einiges billiger als vom Heizungsbauer.

  7. #7
    Gaston ist offline Registrierter Benutzer
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    Bei Buderus selbst kennt man sich sehr gut mit dem Teil aus, vieleicht nicht in jeder kleinen Niederlassung. Aber es ist ja auch nicht überall Buderus drin wo Buderus druff steht. Das heisst ein Overall mit "Buderus" Aufschrifft bedeutet nicht unbedingt dass der Mann von Buderus ist

    @Matthias

    Ich wusste ich hatte was vergessen

  8. #8
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    Aha, so langsam blicke ich durch, danke!

    Ich hatte bei der Service-Hotline angerufen, dort wurde nachdem das Stichwort EIB von mir kam eine Nummer in Gießen genannt.

    Werde mir die Lösungen von Gaston mal ansehen.
    HS wird wohl aus Kostengründen vorerst doch nicht eingeplant.


    Was ist eigentlich, wenn man das Modul überhaupt nicht nimmt aber trotzdem über Eib-Raumregler und Stellantriebe heizt? Dreht die Steuerung der Heizung dann komplett durch? Wird die Pumpe ordnungsgemäß an- und abgeschaltet? Mein Installateur sagte mal, die Steuerung wäre lernfähig und würde mit der Zeit speichern, welche Vorlauftemperatur nötig ist um ein bestimmtes Ergebnis in einem ökonomischen Verhältnis zur Zeit zu erzielen.


    Gruß,
    sammawatt

  9. #9
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    Zitat Zitat von sammawatt Beitrag anzeigen
    Was ist eigentlich, wenn man das Modul überhaupt nicht nimmt aber trotzdem über Eib-Raumregler und Stellantriebe heizt?
    Es geht natürlich auch ohne - und zwar fast genauso gut. Dann arbeitet die Regelung nicht bedarfsabhängig, sondern wie konventionelle Heizungen außentemperaturabhängig. Mit dem Fm446 hat man die maximale Energieeinsparung, da wirklich nur Wärme erzeugt wird, wenn sie TATSÄCHLICH benötigt wird.

    Außerdem bekommt man die Möglichkeit, Zirkulation und Warmwasserbereitung zu steuern, beispielsweise präsenzabhängig. Auch eine gute Möglichkeit, relativ viel Energie einzusparen.

    Dazu kommt noch die Möglichkeit, eine Sammelstörung und die Außentemperatur auf den Bus zu bekommen. Ich bin von dem Teil überzeugt. Leider wird es nur in sehr kleinen Stückzahlen verkauft, deswegen wird auch nicht in die Weiterentwicklung investiert. So ein paar Dinge könnte man dem Teil schon noch beibringen, damit es optimal wäre.


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  10. #10
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    Hm. Sehe ich das also richtig, dass ohne Modul bei entsprechend niedriger Aussentemperatur die Vorlauftemperatur ständig hoch gehalten wird, obwohl es im Haus warm genug ist und die Ventile an den Verteilern dicht machen?

    Brauchwassererwärmung soll bei mir auch über die Wärmepumpe laufen.

    Da ich mich vor allem wegen der niedrigen Verbrauchskosten für die WP entschieden habe, sollte ich dann wohl auch in das Modul investieren. Durch eine gute Dämmung und Holzrahmenbauweise erwarte ich nämlich, dass die Wärme gut gehalten wird. Also sollte die Pumpe auch abschalten.

    Gruß,
    sammawatt

  11. #11
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    Also erstmal was zur lernfähigkeit der Regelung. Da hat dein Instzallateur prinzipiell recht, Buderus hat sop ein Teil. Dan brauchst Du aber ein entsprechendes Regelteil in einem "Referenzraum". Die Regelung lernt dann aber nur für diesen Raum und extrapoliert das aufs Haus. Die Reglung macht dann prinzipiel ein Wärmebedarfsrechnung durch Messungen des Raumes.

    Da Du dieses Teil aber nicht brauchst wenn du das FM446 hast ist es also nur eine umschichtung des Geldes Und das ist definitiv besser ins FM446 investiert.

    Jede moderne Heizung berechnet die Vorlauftemperatur nach der Aussentemperatur. Das Problem ist aber dass die Regelung nicht wissen kann wieviel Wärme wirklich im Haus gebraucht wird. Die Pumpe muss also dauernd diese Vorlauftemperatur durch die Leitungen des Hauses Pumpen mit den entsprechenden Verlusten.

    Wird das FM446 eingestezt ermittelt die Regelung die Maximale Ventilstellung im Heizkreis und verschiebt die Vorlauftemperatur entsprechend. Das heisst, solange ein Raum mit 100% Ventilstellung geheizt wird wird die Vorlauftemperatur höher sein als die normale Aussente,mperaturgesteuerte Vorlauftemperatur. Ist die Maximale Ventilstellung aber nur noch 20% wird sie niederiger sein, was wiederum Energie spart. Wird nun gar keine Wärme gebraucht (alle Ventile 0%) dann wird die Pumpe ausgeschaltet was nochmal Energie spart.

    Gruss,
    Gaston

  12. #12
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    Zitat Zitat von Matthias Schmidt Beitrag anzeigen
    3. Möglichkeit: Man berechnet den Maximalwert aller Ventile extern und sendet ihn an das FM 446.
    Halte ich für die sinnvollste Variante.
    Habe das FM446 bei mir auch im Einsatz - ich muss sagen, es verrichtet seine Dienste soweit okay - vom Hocker haut es mich aber nicht.
    Ich finde, Buderus könnte erheblich mehr Informationen zur Verfügung stellen (vor allem bei dem Preis) - hat Matthias ja schon erwähnt.
    Leider kann ich dir keine Alternative sagen, aber schau dich doch ein wenig um - im Zweifelsfall kannste noch immer das FM446 verwenden.

    Grüssle
    Sascha

  13. #13
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    Ich habe das Teil auch und bin eigentlich recht zufrieden damit.
    Nachdem mann mal verstanden hat wie es funktioniert mit dieser Heizungssteuerung verrichtet es seine Dienste wie gewünscht.

    Aber ein paar mehr Funktionen in dem Teil währen wirklich gut, z.B. eine Verstellung der Soll Temp. WW, Einstellung und Anzeige von allgemeine Heizkreiskenndaten (min. max Vorlauf etc.) genauere Info's über Störungen etc.

    Gruß
    Frank

  14. #14
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    Halte ich für die sinnvollste Variante.

    Wieso sollte die 3. Variante die sinnvollste sein ? Die würde ich nur wählen wenn die 2 anderen wegen irgendeinem Grund nicht gingen.

    Habe das FM446 bei mir auch im Einsatz - ich muss sagen, es verrichtet seine Dienste soweit okay - vom Hocker haut es mich aber nicht.
    Ich finde, Buderus könnte erheblich mehr Informationen zur Verfügung stellen (vor allem bei dem Preis)


    Mit dem Preis hat das sehr wenig zu tun. Das Ziel von Buderus waren offensichtlich nicht die Informationen sondern das Energiesparen.

    Ich hoffe ja immer noch drauf dass irgendwan ein EIB<->CAN-Bus Gateway geben wird, eventuell würde auch ein MODBUS<->EIB Gateway funktionieren.

    Gruss,
    Gaston

  15. #15
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    Zitat Zitat von Gaston Beitrag anzeigen
    Wieso sollte die 3. Variante die sinnvollste sein ? Die würde ich nur wählen wenn die 2 anderen wegen irgendeinem Grund nicht gingen.
    Gaston

    Sehe ich auch so.


    Zum Thema Verstellung WW-SOll: Das lässt sich mit dem FM446 über Umweg realisieren


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