kaputte DBOX2 legt Bus lahm

[Unique24]

Hallo Forumsgemeinde

"Lustige" Nachricht von meiner DBox.
Wollte heute früh das Licht aufdrehen ... nix ging
Nach 4-5 x drücken schaltete es sich dann doch ein. Ausschalten wieder 4-5x drücken.

Hatte schon grosse Befürchtungen ... da bemerkte ich ein surren. dachte es komme von den Surroundboxen. Nach genauem hinhören konnte ich die Dbox dafür verantwortlich machen.
Am Display sah ich das es nicht hochbootet.

Also steckte ich die Box aus, und siehe da, der Bus arbeitet wieder normal.
Dbox angesteckt, surren wieder zu hören, Bus arbeitet nicht.

Nach meinen ersten unfachmänischen Blick konnte ich einen geplazten Elko finden. Hoffe das nicht mehr kaputt ist.

Jetzt aber die Frage:
Ist der Bus "so" sensibel, das eine kaputte Dbox diesen lahm legen kann?
Ein Techniker (per Telefon) meinte das eventuell das surren in einer Freuquenz liegt, die der Bus nicht mag.

Irgendwelche Kommentare von euch ?

Gruß

Hannes

Und möge nie ein Gerät "spinnen", das man nicht hört, sonst sucht man sich einen Wolf

[EIB-Freak]

Ist der Bus "so" sensibel, das eine kaputte Dbox diesen lahm legen kann?
Ein Techniker (per Telefon) meinte das eventuell das surren in einer Freuquenz liegt, die der Bus nicht mag.

Nein, der BUS ist in der Regel sehr stabil, sonst dürfte man ihn auch nicht z.B. für VDE 0108-Anwendungen benutzen.

Wenn natürlich ein defekter Elko die Phase mit Oberwellen o.ä. überlagert, kann das evtl. die Primärseite des EIB-Netzteils durcheinander bringen.
KANN, muß aber nicht.

Gruss,

Michael

[Gaston]

Nein, der BUS ist in der Regel sehr stabil, sonst dürfte man ihn auch nicht z.B. für VDE 0108-Anwendungen benutzen.

Das ist Quatsch, nirgens darf der EIB-Bus eine VDE-108 Anlage steuern. Verschiedene Komponenten des Busses erfüllen VDE-108 Bedingungen dies hat aber mit der stabilität des Busses nix zu tun. EIB ist in keinster weise defür geeignet irgendwelche Sicherheitsrelevantensteuerungen zu machen.

Elektrische Anlagen und Betriebsmittel dürfen nur von einer Elektrofachkraft oder unter Leitung und Aufsicht einer Elektrofachkraft den elektrotechnischen Regeln entsprechend errichtet, geändert und instandgehalten werden. (BGV A3 §3)

Ich wiederhole mich, aber auch diese Aussage ist falsch, da es sich um eine Sinnänderung des bennanten Paragraphen handelt, ist das benutzen der Paragraphenangabe auch nicht zulässig.

Dies ist allenfalls deine Meinung, nicht aber die Aussage des BGV

Gruss,
Gaston

[EIB-Freak]

Das ist Quatsch, nirgens darf der EIB-Bus eine VDE-108 Anlage steuern. Verschiedene Komponenten des Busses erfüllen VDE-108 Bedingungen dies hat aber mit der stabilität des Busses nix zu tun. EIB ist in keinster weise defür geeignet irgendwelche Sicherheitsrelevantensteuerungen zu machen.

Falsch! In einer der letzten 5 oder 7 ausgaben der Elektrozeitschrift "de" war eine abhandlung zu dem thema drin. Irgendwo in meinem EIB-Lehrgangsordner habe ich folgende aussagen im hinterkopf:
für VDE-0108 anlagen und z.b. auch für Aufzugssteuerungen ist EIB/KNX zugelassen. Diese meinung vertritt auch ein Sachverständiger, der hier an der schule unterrichtet hat.
Der EIB muß bei Vds-Anlagen jedoch "Rückwirkungsfrei" sein.

den §3 korrigier ich bei zeiten.

Gruss,

Michael

[paco]

habe ich das hier gefunden:

http://www.bgfe.de/bilder/pdf/bgv_a3_a06-2005.pdf

Gruß,
Paco

[MarkusS]

Mannmannmann,

dann zitieren wir halt die AVBEltV

§ 12 Kundenanlage

(2) Die Anlage darf außer durch das Elektrizitätsversorgungsunternehmen nur durch einen in ein Installateurverzeichnis eines Elektrizitätsversorgungsunternehmens eingetragenen Installateur nach den Vorschriften dieser Verordnung und nach anderen gesetzlichen oder behördlichen Bestimmungen sowie nach den anerkannten Regeln der Technik errichtet, erweitert, geändert und unterhalten werden. Das Elektrizitätsversorgungsunternehmen ist berechtigt, die Ausführung der Arbeiten zu überwachen.


Gruss
Markus

[Gaston]

Mannmannmann,

dann zitieren wir halt die AVBEltV
§ 12 Kundenanlage

Halt mal die Luft an , er hätte den ja gleich zittieren könen wenn er Ihn wohl gekannt hätte

Wobei, wenn wir schon dabei sind, ich mich bei diesem Paragraph immer ensthaft frage ob man dann nicht auch einen registrierten Fachman holen muss um einen Stecker einzustecken da sich dabei ja die Anlage ändert bzw erweitert wird.

Bitte versteh mich nicht falsch das soll kein sinnloses Streitgespräch über diesen Paragraphen werden. Der reine Menschenverstand sagt einem natürlich dass dies nicht so sein kann, allerdings spielt das in rechtlichen Fragen kein Rolle, und mir ist kein Paragraph bekannt der definiert dass die Anlage am Stecker aufhört, was sie ja auch auf der anderen Seite nicht kann weil auch die Sicherheit darüberhinaus gewährleistet werden muss (wie z.B. in §15 gemacht).

Gruss,
Gaston

[Gaston]

Falsch! In einer der letzten 5 oder 7 ausgaben der Elektrozeitschrift "de" war eine abhandlung zu dem thema drin. Irgendwo in meinem EIB-Lehrgangsordner habe ich folgende aussagen im hinterkopf:
für VDE-0108 anlagen und z.b. auch für Aufzugssteuerungen ist EIB/KNX zugelassen. Diese meinung vertritt auch ein Sachverständiger, der hier an der schule unterrichtet hat.
Der EIB muß bei Vds-Anlagen jedoch "Rückwirkungsfrei" sein.

Nun, man muss das gelesene genau so wie das gelernte auch verstehen. Gib mir eine Referenz wo steht dass der EIB ein Sicherheitsrelevantes Teil steuern darf und ich geb mich geschlagen, aber ich kann mir beim besten willen nich vorstelen dass Du sowas finden wirst.

Natürlich darf EIB in VDs Anlagen sein, aber eben nicht sicherheitsrelevant was nicht nur rückwirkungsfrei sondern auch wirkungsfrei sein muss (i.e. Sensoren auf EIB sind nich VDs konform).

In der Aufzugssteuerung dürfen mit sicherheit auch keine Sicherheitsrelevanten Prozesse durch EIB gesteuert werden. Genauso darf bei einer Notbeleuchtung mit Sicherheit nicht der EIB die einzige Quelle sein die diese Einschaltet. Der EIB ist in einer solchen Anlage qallerhöchstens "geduldet" was soviel heisst wenn die Anlage VDE108 konform ist (ohne EIB), dann kann man zusätzliche EIB funktionen hinzufügen. Dies zeugt aber keinesfalls von einer besonderen stabilität des Busses wie Du es geschrieben hast, und darum ging es eigentlich.

Fazit: EIB darf in Sicherheitsrelevanten Bereichen nur als zusatz funktionalität eingesetzt werden. Die Geräte mit EIB-Anbindung müssen dabei sicherstellen dass der EIB keinen negativen Einfluss auf die Sicherheit haben kann. Das EIB Protokol ist für Sicherheitsaufgaben (z.B. Maschinensteuerung, etc...) nicht entwickelt worden un dnicht geeignet.

Ich weiss dass dies etwas abseits des Themas hier ist, und vieleicht etwas wie Besserwisserei klingen mag. Aber ich weiss auch dass solche Falschaussagen wie eben die dass der Bus stabiel sei sonst dürfte er nich im Sicherheitsrelevanten Kontext der VDE,DIN,...-xyz eingesetzt werden einige Leute in falsche Sicherheit wähnt und dazu verleitet gefährliche Dinge zu machen, wie z.B. die Sicherheitsabschaltung einer Hebeplatform per EIB.

Gruss,
Gaston

[kroening]

guten morgen,

mann o mann was für themen. ihr solltet mal auf der startseite euch den clubgedanken durchlesen und diesen ein wenig auf dieses forum übertragen. wer wann an welcher e-anlage rumfummelt können wir hier nicht beeinflussen. ein interessanter tip ist doch der hinweis auf die dbox ubd damit basta.

ein langsam frustiertes mitglied des eibuserclubs der durch seine mitgliedsbeiträge dieses forum ermöglicht.

gruss

carsten

[Gaston]

guten morgen,

ein langsam frustiertes mitglied des eibuserclubs der durch seine mitgliedsbeiträge dieses forum ermöglicht.

gruss

carsten

Hmm, und Du findest das Thema ist nun ein wirkliche bereicherung des Forums ? Kleiner Tip: Ein Forum ist nicht mit Geld gefüllt sondern mit Beiträgen. Danke aber für deine finanzielle unterstützung

Gruss,
Gaston

[Unique24]

Hmm, und Du findest das Thema ist nun ein wirkliche bereicherung des Forums ?

Hallo Gaston

Meintest du damit mein Ursprungs Posting oder die abweichenden Antworten?

Übrigens: Die Box läuft wieder, war nur ein Kondensator (um das Forum zu bereichern )

Mein Interesse warum ein kaputtes Elektrogerät meinen Bus lahm legt, wird wohl nie beantwortet werden können.
Fand es aber seltsam das sowas möglich ist und wenn ich die Box nicht "surren" gehört hätte, wärs ein Fall meiner Kasko Versicherung

Damit denk ich kann man hier schließen

Gruß

Hannes

[Gaston]

Hallo Gaston

Meintest du damit mein Ursprungs Posting oder die abweichenden Antworten?

Natürlich war nicht das original Posting damit gemeint.

Gruss,
GAston