SPS für GLT

[MarkusS]

SPS im Einfamilienhaus scheint eine echt tolle Sache zu sein wenn man so sieht über was "Betroffene" da diskutieren

http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=35510

Auf die ETS-Preise schimpfen aber dann sattes Geld für proprietäre Bibliotheken ausgeben um auch nur die Grundfunktionen ans fliegen zu kriegen.

Mit EIB wäre das nicht passiert.

Gruss
Markus

[Meudenbach]

Du diese Lösungen sind gar nicht so schlecht. Preislich ebenfalls sehr interessant. Du bist dann halt wieder auf standard Schaltflächen angewiesen und Komfortschaltungen wie zB lernabre Scenen, Anwesenheitssimulation usw nur sehr schwierig zu realisieren.

Privat würde ich das allerdings nicht verwenden. Gehört dann eher in den Zweckbau.

LG

[Boxy]

Naja, als Erfahrener SPS Programmierer sage ich dazu nur, man kann alles damit machen was man mit EIB auch kann. Nur wenn man eine SPS einsetzt, sollte man diese auch programmieren können. Also dies ist dann nur etwas für die Leute, welche auch SPS'en programmieren. Das ist nicht wie bei EIB wo man halt "mehr oder weniger" Endanwender ist. Mit SPS ist es nur dann für einen privaten in meinen Augen sinvoll, wenn man sich auskennt und das ganze selbst programmieren kann! Ne Heizungssteuerung ist dann auch absolut kein Problem. Ne SPS kann man heute auch in C oder Pascal ähnlich programmieren. Gedanken müsste man sich da eher bei einer zB lernabre Scenen oder Anwesenheitssimulation machen.

Es gibt auch Gatway's von SPS auf EIB ... Mann könnte somit auch eine Kombination machen ...

[Meudenbach]

Ist ja mein Reden....

Aber mal im Ernst, Du willst jeden Taster (Sensor) etc. einzelnd auf die Eingänge der SPS führen ???

Wenn ich mir das so überlege, dann wird es auch preislich "enge"... Zum Thema Heizung: Da habe ich mal ein Wette gegen einen sehr erfahrenen Programmierer gewonnen. Der sollte den TRITON Regler mit all seinen Komfortfunktionen wie Nachtabsenkung, Standby/Komfort Umschaltung usw nachbilden. Er hat einen ganzen Tag gebraucht und benötigte 5 Eingänge an der SPS .

Gruss

[Boxy]

Ist ja mein Reden....

Aber mal im Ernst, Du willst jeden Taster (Sensor) etc. einzelnd auf die Eingänge der SPS führen ???

Na ja, mit einer entsprechenden Planung und Auswahl der richtigen HW kann man da auch etwas machen. Man muss schauen welche Schalter man z.B. gescheit auf einen Bus bekommt! Oder halt EIB-Profibus. Dann kann man z.B. die Sensoren vom EIB System nutzen!

Wenn ich mir das so überlege, dann wird es auch preislich "enge"... Zum Thema Heizung: Da habe ich mal ein Wette gegen einen sehr erfahrenen Programmierer gewonnen. Der sollte den TRITON Regler mit all seinen Komfortfunktionen wie Nachtabsenkung, Standby/Komfort Umschaltung usw nachbilden. Er hat einen ganzen Tag gebraucht und benötigte 5 Eingänge an der SPS .

Das es sich evtl Preislich nicht rechnet kann sein, aber auch nicht.
Viele die es mit ner SPS machen, setzen auf Wago und billig SPS'en.
Oder sie können es "günstig" über ihre Firma beziehen oder können Teile davon dort abstauben .
Aber als Bsp. nenne ich einmal die Dimm-Funktion. Kann man ohne Prob mit ner SPS Softwaremässig lösen, aber die HW dazu ist bei 220V nicht ohne, wenn man auf fertige HW zurückgreifen möchte. Oder halt wieder Umsetzung auf Profibus-EIB.
Wie schon mal geschrieben, ich bin ja Hauptberuflich Konstrukteur im Sondermaschinenbau und programmiere täglich mit ner SPS rum. Aber wie man merkt befürworte ich ne SPS nicht direkt für ein EFH. Hier kommt der Vorteil des EIB dadurch in den Vordergrund, da entsprechende Aktoren die auf die Anwendung bezogen auf dem Markt vorhanden sind. Bei einer SPS gibt es manche benötigte HW nicht direkt in einem Produkt (z.B. Dimmaktor). In meinen Augen, sollten aber die Entwickler der einzelnen (EIB) Firmen mal über die Erweiterbarkeit bzw. flexibilität des Produkts nachdenken und etwas von den möglichkeiten der SPS abschauen. Gira ist mit dem Homeserver auf dem richtigen Wege. Dort kann man Funktionen per Software Erweitern und benötigt nicht immer weitere Hardware.

Bsp.
Bei einer SPS wird einfach in die Steurung ein neuer Baustein geladen und schon kann man einen Antrieb Positionieren, ne Fuzzy-Regelung machen oder oder ...
Bei EIB wird dafür dann ein anderes Modul benötigt. Wie z.B. Gira Homeserver. Nur muß da nun immer der Server laufen. Warum könnte man nicht durch ne SW-Update der Steurbausteine die entsprechende Funktionen dort integrieren. Bei einer SPS hat man eine Stuerung und bei EIB hat man viele kleine Steuerungen in den Aktoren.

die Herrschaften die Ihren Häusern vollständig auf SPS setzen vergessen das SPS im Wohnungsbau nicht Standard ist. Man muss damit rechnen das bei weiterverkauf weniger für das Haus erzielt wird als für ein vergleichbares EIB Haus.

Der Erzielte Preis bei weiterverkauf ist nicht direkt vom Automatisierungssystem abhängig. Die meisten Kunden können dies eh nicht unterscheiden. Ebenfalls werden die wenigsten ETS besitzen und Programmieren.

Standard hin oder her, was heute Standard ist kann morgen alt sein.
Das andere ist man muss auch da auf Standard-Produkte/Hersteller wie z.B. Siemens setzen, da man auch noch in 10 Jahren Ersatzteile benötigen kann. Ist halt evtl. bei den Wald und Wiessen Steuerungen nicht der Fall. In Großbauten oder auf Schiffen wird auch sehr oft eine S7-300F oder S7-400F eingesetzt! Wenn das Teil richtig Programmiert ist, kann man vieles über ein Panel ändern und einstellen. Die Grundfunktion oder die Ausstattung ist wichtig!

[Brooktree]

Hi Boxy,
ich lese mittlerweile auch schon so gut ein halbes Jahr hier im Forum mit und wollte eigentlich auch EIB in meinem geplanten Neubau installieren. Momentan vertrete ich aber folgenden Standpunkt und möchte meine Installation wie folgt lösen:
- Wago 750-841 Ethernet Controller mit Internet Zugriff (325€)
- Lichtsteuerung komplett über DALI (Klemme kostet Liste 137€)
- FBH über Klick-Klack Regler, wobei ich über SPS zeitabhängig jeden Raum separat herunter fahren kann (oder über Internet, Handy). Da ich die Temperatur nicht täglich verstellen möchte, ist das ein guter Kompromiss
- Jalousie, Steckdosen, Leitstungsausgänge, Kellerlicht über SPS/Relais
- jetzt die Kanalpreise:
DI=5,66€
DO=6,38€+Relais 8,00€
AI=53,94€

Als Eingabegeräte werde ich Bewegungsmelder, und Jung 4fach bzw. 8fach Taster einsetzten, dadurch benötige ich nur einen 1fach Rahmen. Von der Programmierung her, traue ich mir die Sache soweit zu. Du kannst dir die Software kostenlos bei Wago herunterladen und selbst probieren. Die Bibliotheken für Heizung, Jalousie (Lamelle), Treppenhaus, Dali, Lichtszenen, Zentral Aus sind alle downloadbar. Man muss lediglich noch die einzelnen Klemmen zuweise, logisch verbinden und die Zeiten festlegen. Eigentlich nichts anderes, was beim Homeserver programmieren auch gemacht wird.

Der einzige Nachteil, der sich meiner Meinung nach bei der Sache ergibt ist, man muss im Vorfeld wissen, wo man tatsächlich etwas schalten möchte. Wenn man jedoch die Philosophie von Matthias weiterverfolgt und so wenig wie möglich Taster einsetzen möchte, sollte sogar das auch mötlich sein. Zusätzlich musst Du dir halt noch die Vollversion der Software kaufen (365€) um das Programm auch nach Spannungsausfall im Controller zu halten.

Da Du ja täglich mit SPS zu tun hast, würde ich mir die Sache jedenfalls nochmal anschauen.

Gruß
Michael

[bjo]

[QUOTE=Boxy
Der Erzielte Preis bei weiterverkauf ist nicht direkt vom Automatisierungssystem abhängig. Die meisten Kunden können dies eh nicht unterscheiden. Ebenfalls werden die wenigsten ETS besitzen und Programmieren.

Standard hin oder her, was heute Standard ist kann morgen alt sein.[/QUOTE]

Wenn die Kunden biem Kauf nicht auf solche Kleinigkeiten achten, dürfen Sie sich anschließend dann auch nciht beschweren wenn bei Störungen die Rechnungen sehr hoch sind.
Elektriker gibts wie Sand am Meer
Elektriker mit EIB Kenntnissen weniger
Elektriker die sich in eine HAUS "SPS" eindenken können wohl nur eine Handvoll.

[bjo]

SPS im Einfamilienhaus scheint eine echt tolle Sache zu sein wenn man so sieht über was "Betroffene" da diskutieren

http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=35510

Auf die ETS-Preise schimpfen aber dann sattes Geld für proprietäre Bibliotheken ausgeben um auch nur die Grundfunktionen ans fliegen zu kriegen.

Mit EIB wäre das nicht passiert.

Gruss
Markus

Hallo,
die Herrschaften die Ihren Häusern vollständig auf SPS setzen vergessen das SPS im Wohnungsbau nicht Standard ist. Man muss damit rechnen das bei weiterverkauf weniger für das Haus erzielt wird als für ein vergleichbares EIB Haus.