Einsatz von DALI bei EIb zu teuer ???

[zakro]

Moinmoin an die Community,

seit meinem letzten Posting

http://www.eib-userclub.de/forum/showthread.php?t=4203

habe ich die Vorschläge und Ideen mit dem Planer in die Tat umgesetzt. Das hat auch alles sehr gut funktioniert ! Hier nochmal Danke an alle Beteiligten !!!

Allerdings gibt es wohl ein Problem mit der Lichtplanung über Dali. Hintergrund war hauptsächlich die Umsetzung über Dali um Kosten einzusparen.
Laut 2 verschiedenen Experten ( Lichtplanern ) würde sich das bei meinem Projekt nicht rechnen da die Leuchtenart (eben nur normale Leuchten und Hochvolt-Strahler) teurer wäre als mit eib direkt.

Kann diese Aussage jemand bestätigen oder vielleicht widerlegen ???

Gruß und danke

zakro

[Matthias Schmidt]

Würde ich gefühlsmäßig auch so sehen, kommt aber sicher auf die Anzahl der Dimmkanäle und die Preise der Dimmer an. Das EIB-DALI-Gateway muss halt auch noch umgelegt werden. Reines Rechenexempel.

[PeterPan]

Das ist die Frage...

Im Zweckbau gibt es derzeit nichts komfortableres für die Planung, Installation, Raumumnutzungskosten (Rekonfiguration) und Betrieb (Leuchten-, EVG-Fehlermeldung, Betriebsstundenzählung). Speziell im Bürogebäude setzt sich DALI immer mehr durch. Aber auch bei Krankenhäusern und Pflegeheimen.

Zusätzliche Vorteile: 16 Dimmkanäle pro Gerät inkl. Szenen und zweistufigem Dimmen, Nachtfunktionen (Treppenhausautomatik). Bei DALI bekommt man "echte" Statusinformationen. D.h. die Last (Leuchte) gibt den Wert über DALI-Bus an das Gateway und weiter an den EIB aus.

Im Wohnbau kommt es auf die Anwendung an. Werden überwiegend "Langfeldleuchten" (Neonröhren) verwendet, so ist DALI hierfür die bessere Wahl. Auch kostenmässig, da es sich bei DALI um einen Bus handelt, entfällt die sternförmige Leitungsverlegung zwischen Elektroverteiler und Leuchte. Es wird im EVG gedimmt (Dimmelektronik) und nicht im Aktor (Verteilung). Möchte man überwiegend "Dimmen" in seinem Haus, dann ist es kostengünstiger DALI zu verwenden.

Berechnung ist relativ einfach:
DALI:
- 16 Gruppen, jede Gruppe kann über bis zu 4 Leuchten verfügen (Lastunabhängig)
- bei der verwendung von 8 Gruppen sind 8 Leuchten pro Kanal zulässig.
Die Zuordnung der Leuchtn zu den Gruppen ist aber flexibel. Hauptsache pro DALI-Schnittstelle werden nicht mehr wie 64 EVGs verwendet. Somit kann in
- Gruppe A: 1 EVG
- Gruppe B: 13 EVGs
- Gruppe C: 5 EVGs
- Gruppe D: 45 EVGs
beliebig zugeordnet werden.

Ausserdem besteht ein weiterer Vorteil darin, dass Phasenzuordnung zu den EVGs und zur Schnittstelle frei wählbar ist. "Hauptsache die Geräte haben Strom". Das ist ein extremer planerischer und installationstechnischer Vorteil, der dem Errichter Geld spart.

EIB:
- bei Langfeldleuchten verwendete man bisher "Schalt-/Dimmaktoren 1-10V"(passiv). Diese Aktoren existieren von 1-fach bis 8-fach (Siemens N526e)
- Die Aktoren sitzen in der Verteilung, von dort starre, nicht änderbare Zuordnung über Steuerleitung (1-10V) und die Lastleitung ist zum Stromkreis starr zu verlegen.
- Je nach Anzahl Leuchten ist der Lastleitungsquerschnitt zu wählen.
- Bei den Relais ist die Einschaltstromspitze zu beachten, da es bei kapazitiver Belastung im Einschaltmoment zu einem überhöhter Stromspitze kommt.
- Die Schalthäufigkeit wirkt sich auf die Lebensdauer der Relais aus.

- bei ohmschen und induktiven Lasten (Halogen) werden entweder "Universaldimmer" oder "Phasenanschnittdimmer" verwendet.
- diese werden in der Verteilung platziert und sind relativ gross (Teilungseinheiten)
- Universaldimmer besitzen für jede Halbwelle einen Transistor und geben deshalb selbst im gering gedimmten Zustand Wärme ab.
- Phasenanschnittdimmer besitzen Diac-Triac-Schaltung und geben ebenso in der Verteilung Wärme ab.
- Daher ist beim Einbau zu beachten, dass die zulässigen Temperaturwerte in der Verteilung nicht durch bauliche, montagetechnische Situationen überschritten werden. Sonst würde sich die nutzbare Verbraucherleistung reduzieren und die Lebensdauer ist eingeschränkt (verkürzt).
- Verteilerplatz "kostet Geld"

Generell betrachtet bietet EIB/DALI-Dimmen im Vergleich zu EIB-Dimmen erhebliche Vorteile, die sich je nach Anwendungsfall grösser oder kleiner in bare Münze ausdrücken lassen.

Gruss
PeterPan

[zakro]

Danke für die Infos !!!
werden mein Projekt mal kalkulieren und ich werde weiter berichten :-)

Gruß
zakro