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Thema: 1000 gute Gründe... aber welche ???

  1. #1
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    1000 gute Gründe... aber welche ???

    Hallo zusammen,

    zuerst einmal muss ich sagen / schreiben das ich es Klasse finde das es im Netz ein solch informatives Forum zum Thema EIB gibt. Der Instabus ist auch der Grund meines postings:

    Ich selbst spiele mit dem Gedanken mein Haus (Baubeginn ca. 10.2001) "intelligent" zu machen. EIB ist eines der Systeme mit dem ich mich beschäftige. Alternativ denke ich über eine Zentralsteuerung [SPS, C-Control, Server o.ä.] nach. Problem dabei ist aber der riesige Kabelsalat der bei sep. Zuleitungen zu jedem Aktor / Sensor usw. entsteht. Deshalb find ich EIB Klasse...

    NUR MEINE FREUNDIN... die fragt mit Blick auf die Haushaltskasse mit äusserst kritischem Blick: "muss das denn sein?" "warum denn das?" und "WIE TEUER!?!"

    Mir fehlen nun einwenig die Argumente wofür eine "intelligente" gut sein soll. Das der Kühlschrank auf Ihrem Handy anruft ist für sie Quatsch, aber einen ZentralAus-Schalter findet sie OK. Den Sinn einer Einzelraumregelung für die Heizung mit Erkennung offener Fenster sieht Sie auch. Ebenso logisch erscheint Ihr die zentrale und automatische Steuermöglichkeit unserer Aussenjalousien (bei Sonne runter, bei Wind rauf)... Bloss das meiste lässt sich auch mit separaten "EinfachLösungen" realisieren ohne das man einen bus benötigt.

    Habt Ihr denn noch Vorschläge und Ideen mit denen ich das EIB-System meiner Freundin schmackhaft machen kann???

    P.S: welche der EIB Firmen ist zu empfehlen? [gira, merten, jung...]

    DANKE für eure Hilfe und eure Tipps AndreW

  2. #2
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    Hallo AndreW

    Tja, wenn man ehrlich ist, wird man im Privatbau wohl nicht so schnell eine finanzielle Armortisation aufgrund von Energieersparnis etc, erwarten können und somit ist das knallharte finanzielle Argument auch sehr schwer zu entkräften (wenn man als Otto - Normalverbraucher verdient und den Nutzen ins finanzielle Verhältnis setzt)

    ... ABER...

    1) Wenn Du die Busleitung als Vorsorgeleitung bei allen Steckdosen und "strategisch wichtigen Punkten" hast, kannst Du jederzeit beliebige Steckdosen schalt- und dimmbar machen und von Zentralbefehlen abhängig machen ohne neue Leitungen zu verlegen

    2) Du mußt ja nicht sofort alles perfekt realisieren (wg. der Haushaltskasse) sondern Vorsorge mit Elektronikdosen (http://www.kaiser-elektro.de - Neuheiten - Electronicdose) schaffen.

    3) Falls Du dich für EIB interessierts solltest Du Dich mal an die EIBA Deutschland wenden und nach der aktuellen CD über den EIB fragen. Da sind diverse Beispiele auch für den Privatbau drauf.

    4) Die aktuellen Bestrebungen mit "intelligenter weißer Ware" beruhen zum großen Teil auf EIB - Basis (Siehe auch konnex-knx.com). Es ist zu erwarten, daß das EIB - system die Basis für zukünftige Gerätekommunikation stellt (Wenn Du z.B. von EON eine Waschmaschine gratis bekommst, aber EON diese ferngesteuert einschaltet wenn Stromüberschuss herrscht...) Dies ist natürlich visionär zu betrachten!!!

    5) Für die heutige Nutzung ist doch sicher eine täglich wechselnde Anwesenheitssimulation auch ein Argument für Deine Freundin.

    Viel Spass und ein Tipp zum Schluß:

    Wende Dich an einen Installationsbetrieb der was davon versteht! Guck doch mal in der "Mitgliederliste" des EIBUC - Deutschland, ob jemand in Deiner Nähe wohnt.


    Dirk Beyer



  3. #3
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    Blinzeln EIB im Wohnbau...

    Hallo EIB-Gemeinde..

    tjaja.. die Mädels.. *g*..

    TIP: Versuch mal rauszufinden, wo in deiner Umgebung ein EIB-Musterhaus steht. ODER evtl. hat ein EIB-Elektroinstallateur ein Referenzobjekt in deiner Nähe. Dann besuche mit deiner Freundin dieses Heim. Lass evtl. weibliche Bewohner die Funktionalität des EIB und den Nutzen erklären. Frauen können das viel besser als Elektriker.

    Link zu einer Liste mit EIB-Musterhäusern

    Gern von den Damen des Hauses genutzte Funktionen:

    1. Infrarottaster mit Fernbedienung: Dieser ermöglicht vom Wohnzimmer-Sofa die Bedienung ausgewählter Funktionen; z.B. kann deine Freundin vom Sofa aus aus die Deckenbeleuchtung bedienen oder die Rollladen herabfahren OHNE aufzustehen. Mädels mummeln sich nämlich gerne in eine Decke ein und schauen sich dann eine Soap-Opera an. Aufstehen ist dann lästig *grins*.

    2. EIB-Display am Eingang und im Flur erster Stock: Auf einem solchen Display kann z.B. angezeigt werden, ob alle Fenster im Erdgeschoss geschlossen sind. Das beruhigt ungemein wenn man zu Bett geht. Auch das lästige Überprüfen, ob die Garage zu ist entfällt.

    3. EIB-Sicherheitsanlage läßt beruhigt einschlafen: Eine EIB-Sicherheitsanlage kann auch leicht integriert werden. Auf dem Display wird dann angezeigt, ob die Sicherheitsanlage eingeschaltet ist. Jungs sind ja öfter mal länger unterwegs (ich zumindest). Manchmal auch über Tage hinweg nicht zu Hause. Die Freundin ist dann allein zu Hause und "bewacht" das große Heim. Diese "Bewachung" kann man dem EIB überlassen. Die Freundin schläft dann ruhiger.

    4. EIB-Telefon-Kopplung spart Sprit: Wie oft seid ihr denn schon nach dem Verlassen des Hauses und Kilometer von zu Hause entfernt umgedreht, weil ihr euch nicht sicher wart, dass irgendwas offen (Fenster/Türen abgesperrt?) oder eingeschaltet (Herd/Bügeleisen/Kaffeemaschine) ist? Mit einer EIB-Telefonkopplung kann man schnell via Händi abfragen, ob alles in Ordnung ist. Wenn nicht, dann einfach die erforderliche Taste am Telefon drücken und der EIB schaltet aus (oder ein: Sicherheitsanlage).

    Ausserdem muß man ja nicht alles gleich sofort einbauen. Mit der richtigen, kompetenten Planung eines versierten Elektroplaners kann man vieles Vorbereiten, was man später Stück für Stück integriert. Hauptsache der EIB ist einmal drin. Dann kann man sich ja zum Geburtstag oder zu Weihnachten mal was anderes als einen "schönen" Schlipps schenken lassen: ein EIB-Gerät!

    Die Möglichkeit sollte man bei einem Glas Wein und einem guten Essen diskutieren. UND: Sei kompromissbereit.

    Übrigens: Eine namhafte große Elektrofirma macht momentan mit einem interessanten Thema Werbung: "Manche gehen im Laufe eines Lebens - Der EIB bleibt!" Makaber gelle!??

    *have fun with eib*
    PeterPan

    Weitere Infos:
    EIB- Einfache Erklärung für Häuslebauer und deren LABs (Lebens-Abschnitt-Begleiter)

    instabus®EIB - Vorbereitung und Installation

    Link zu einer Liste mit EIB-Musterhäusern

    P.S.: Ach ja.. hab einen Artikel für die aktuelle Ausgabe der Zeitschrift "Bussysteme" zum Thema EIB im Wohnbau ("How do you want to life today?) geschrieben. Da sind auch noch evtl. nützliche Anwendungen enthalten. ("Kleinkind-Ruhig-Einschlaf-Funktion" oder "Kinder-Essen-Ist-Fertig-Schaltung" oder "EIB im Wintergarten")
    Geändert von PeterPan (10.08.01 um 17:45 Uhr)
    Smart Building Design GmbH
    Konzeption, Planung, Bauherrenberatung, Baubegleitung, Consulting, Support, Ausbildung, technische Redaktion

    www.eib-home.de - www.knxshop4u.ch - www.smart-building-design.ch

  4. #4
    Avatar von Dieter Koch
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    Kosten

    Hallo Andrew

    ich unterstelle jetzt einmal, das Du dein Haus nicht selber installierst.
    Von der Kostenseite ist es mehrfach bewiesen worden, das eine elektrische Jalousieanlage mit einer Zentralfunktion - wichtig - mit EIB installiert, kostengünstiger ist, als wenn konventionelle Technik verwendet wird. bei einem EFH sollten dann aber schon alle Fenster des EG elektrisch fahrbar sein. Denn die notwendigen Systemgeräte sind ja in jedem Fall nötig. Es gibt heute schon einen EIB-Jalousiekanal für unter 100 DM.
    Früher wurden die Jal-Schalter neben den Fenstern installiert (Leitungsverlegung), ist es denn nicht besser, die entsprechenden Bedienelemente würden an der Tür sitzen??

    Außerdem ist jede konventionelle Schaltung "Technik von vor 20 Jahren". Nur das Design hat sich etwas geändert. Selbst so banale Dinge wie ein "zentral aus" oder eine "Panikschaltung" sind konventionell nur unter sehr großem Aufwand möglich. Dann spart Ihr aber wiederum an den Maurerkosten, weil so viele Leitungen verlegt werden müssen und Ihr dementsprechend weniger Steine braucht.

    Gruß aus Lehrte
    Dieter Koch



  5. #5
    Gaston ist offline Registrierter Benutzer
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    Dieter,

    das mit den berechnungen ist mir ein Raetsel. Ich habe bei irgend einem Hersteller (Merten, Jung oder Gira) ein Rechenbeispiel gefunden. Und genau wie du sagst wird EIB biliger al "konventionel" wenn man eine Komplete Anlage hat mit Einzelzimmer temperatur regelung und Jalousien steuerung.
    Das fuer micht nicht verstaendliche ist dass alle Geraete teurer sind, aber der Arbeitsaufwand viel billiger sprich weniger sein soll (laut detail Aufstellung in diesem Beispiel).

    Siehst Du das auch so, und wenn ja wie ist das zu erklaeren.

    zu den Argumenten fuer EIB:

    - Erstens lohnt sich EIB nur wenn man eine komplette Steuerung macht (wie oben angefuehrt)

    - Einzeltemperatur reglung hilft Energie sparen. Bei eine konventionellen Installation geht morgens um 6 Uhr die Heizung an um das Badezimmer zu hitzen. Da aber in anderen imern (wie im Wohnraum) aber die Heizung vom vorabend noch aufgedreht ist hitzt man diesen gleich mit, obwohl man sich hier nicht aufhaelt vor der Arbeit. Konventionel ist eine Einzelzimmerregelung auch moeglich aber hir wird EIB interessanter und flexibler.

    - Anwesenheits simulation wurde schon erwaehnt. Uebrigens gibt es einen Anwesenheitssimulator der waehrend 4 Wochen vorgegebene Aktoren (also Gruppen) speichert und spaeter wieder "abspielen" kann. Also eine reale Anwesenheits simulation ohne regelmaessigkeiten oder Inkohaerenzen !

    - EIB zur Sicherheit , ja (Panikschalter,....) aber EIB Alarmanlage nein. Eine richtige Alarmanlage sollte vom EIB getrennt sein. EIB Alarmanlagen sind auch nicht VDS1 zertifiert. Es gibt jedoch einige Anlagen die EIB telegramme senden koennen (nicht empfangen).

    - Flexibilitaet: Du drueckst immer den falschen Schalter um das Licht an/aus zu schalten. Kein Problem einfach umprogramieren.

    Ok jetzt fehlen nur noch 995 Gruende...

    Gaston

  6. #6
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    Reden und was bringt die Zukunft.....

    Hallo Andrew,

    du hast schon eine Menge Tip´s und Argumente für Deine Freundin erhalten. (Ich an Deiner Stelle würd mir vieleicht ne neue Suchen *ggg*). -------- -------- würd ich natürlich nicht!

    Frauen und Technik, das alte Problem. Frag mal was Sie im Jahr für Schuhe ausgibt und erklär Ihr, daß eure Investition für euer gemeinsames Haus doch etwas darstsellt, was die nächst 10, 20, 30 Jahre Bestand hat. Um die Kosten zu senken muß man ja nicht, wie vor erwähnt, gleich in die Vollen greifen. Jedoch sollte man zukunfstorientiert Investieren um sich all die schönen Dinge, die wir mit dieser Technologie noch zu erwarten haben nicht "verbauen".

    Die Zukunft, der Einzug der blue tooth Technologie, die Gedanken der HIFi - Gerätehersteller, die Entwicklung der kleinen Pocket-PC´s, wird es ermöglichen all diese Spielzeuge und Livestyle -Accesoirs über eine gemeinsame Technologie kommunizieren zu lassen und der EIB wird mit Sicherheit in diesen Gedankenspielen und Visionen Bestand haben. Vieler dieser Möglichkeiten ist über Umwege (und damit teuer) auch heute schon realisierbar. Aber wie schon erwähnt, .... es muß ja nicht sofort sein.

    Zur Aussage von Gaston bezüglich der Alarmanlage muß ich sagen, das man hier ganz klar abgrenzen muß was ich mit dieser Einrichtung bezwecken will.

    - Wenn ich aufgrund des Millionen Vermögens, welches ich durch meine Sachversicherung abgedeckt sehen will, die Auflage erhalte eine entsprechende Einrichtung zu installieren, hat Gaston mit Sicherheit recht. Dann taugt der EIB nichts. Aber dann wird halt die Fensterkontaktabfrage von der EMA an den EIB übergeben und ich kann diese Information trotzdem Nutzen und bewege mich im Rahmen der VDS.

    - Will ich aber die schon für die Heizung verwendeten Fensterkontakte auch als Alarmeldung benutzen, weil ich mein Haus nicht ungesichert allein lassen will, oder mein Schlaf nicht durch unerwarteten Besuch gestört werden soll, dann ist dies mit ein wenig Mehraufwand (Logikmodul und Alarmgeber) schnell und ohne Verlegung zusätzlicher Leitungen schnell realisiert und durchaus zumutbar. Denn ein guter Programmierer ist durchaus in der Lage eine solche Anlage auch entsprechend sabotagesicher und funktionell zu errichten.

    Ferner ist es eine Frage Deiner Versicherung ob sie dich Zwingt eine solche Anlage zu errichten, oder Du aus reinem Selbstzweck entsprechende Funktionalität realisiert haben willst. Im übrigen gibt es von ABB eine entsprechende Zentrale, die sämtliche Meldungen sowie das scharf/unscharfschalten über EIB ermöglicht.

    So wenn´s denn immer noch nicht reicht für Dein Mädel, dann kannst Sie auch gern mal zu mir schicken .

    Viel Spaß noch

    Mike

  7. #7
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    Da soll mal einer sagen Männer haben keine Fantasie.

    Ich arbeite seit einer Woche in einer Firma, die EIB-Installationen plant, bzw das in Zukunft vor hat.
    Jetzt bin ich gerade dabei mich einzuarbeiten. Hat da jemand ein paar Tips, wie das am einfachsten geht? Sollte ich einen Kurs besuchen oder gibt es gute Bücher dazu?

    Jedenfalls finde ich dieses Forum super und werde bestimmt öfter hier rumstöbern, wenn ich Probleme habe.

    Als Frau find ich das Beispiel mit dem Sofa und der Infrarot-Fernbedienung am Ansprechendsten. Allerdings braucht man das ja nicht, wenn man seinen Mann scheuchen kann.
    Gruss Sandra

  8. #8
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    und was machen die Frauen, die keinen Mann haben ????

    Als erstes einmal eine {}-->--- von Mike für die erste Frau in dieser netten Runde.

    Gute Bücher kann ich in der Tat empfehlen. Da wäre z.B. Das Buch "GNI - Handbuch der Raumautomation" AZ - Verlag, ISBN 3-905214-33-4. Dieses Buch befasst sich mit Raumautomation unter Berücksichtigung meherer Systeme, mit Vor- und Nachteilen.

    Weiterhin sind viele verschiedene Bücher, die sich speziell an den EIB - Bus richten, beim Hüchting Verlag erhältlich.

    Meiner Meinung reichen diese Bücher allerdings nicht aus, um eine praxisorientierte Planung zu realisieren. Mein Tipp:

    Auf jedem Fall eine ETS - Schulung durchführen. Testprodukte besorgen und ein wenig üben, üben, üben. Bei der Planung der Anlage sollte man sich auf jedem Fall intensiv mit dem Gerät befassen und zwar nicht nur theoretisch. Die vielen Vertreter der einzelnen Hersteller verprechen einem meist das "blau vom Himmel" sind die Geräte dann erst einmal eingebaut erlebt man leider zu oft das Gegenteil.

    Gut sind auch die Produktschulungen der Hersteller. Diese sind meist kostenlos und erlauben ein praxisnahes Üben und Kennenlernen der jeweiligen Produkte. Da, wie Du sagst, Deine Firma sich erst seit neuestem mit diesem Thema befasst, rate ich dazu sich bei den ersten Planungen an einen erfahrenen Programmierer zweck´s Beratung zu wenden bzw. Ihn in die Planung mit einzubeziehen.

    MfG

    Mike

    P.S.: Immer gern mit Rat zur Stelle.




  9. #9
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    Hallo Sandra! Einarbeitung in EIB:

    Hallo Sandra!

    ich find es weltklasse, dass eine Firma ein Mädel für EIB-Technik einstellt! Mädels können nämlich wesentlich besser die Funktionen und den Nutzen erklären, als wir Jungs das tun. (Jungs stellen immer die tolle Technik in den Vordergrund - sagt Tinkerbell immer - und schimpft mich *g*).

    Also meine persönlichen Tipps zur Einarbeitung:

    1. Theorie
    Eine Variante ist die Einarbeitung über Bücher und Literatur:
    Liste mit Büchern über EIB und Gebäudesystemtechnik
    Die dort gelisteten Bücher kann man online bestellen (meist auf 2 Tage Lieferzeit und ohne Versandkosten)
    Ausserdem gibt es noch die Möglichkeit über (kostenlose) CDs an Infos zu kommen:
    Auf die CD ganz oben in der Liste drücken und zusenden lassen!!
    Desweiteren kann man sich im Internet scho einen ganzen Haufen an Infos besorgen:
    Infos über EIB-Technik, -Funktion, -Geräte, Schulung usw.
    Und den USER-CLUB gibts ja auch noch.. lauter nette Leute...

    2. Praxis
    Besorge dir die Demo-Version der ETS2.0V1.2 (die Version mit EIB-Zugriff - also nicht die "Light"-Version)
    Bestellformular als PDF-File
    Dann besorge dir ein paar EIB-Geräte für ein "Testboard":
    - Spannungsversorgung
    - Drossel
    - RS232-Schnittstelle (zum "Downloaden")
    - Binärausgang (2-fach) oder Lastschalter (4-fach)
    - Dimmer (Verteiler-Einbau oder Unterputz)
    - Jalousieaktor (Verteier-Einbau oder Unterputz)
    - 3 Taster 2-fach
    - 3 Busankoppler
    (alternativ DELTA Busankoppler oder Tasterschnittstellen)
    - einige Meter "grüne EIB-Leitung"
    - Sperrholztafel (80x100 cm)
    - Unterputzdosen für Trockenbau

    ODER: Du besorgst die die Geräte des "Easy-Starter-Paket"es:
    Link auf den Easy-Starter-for-instabus-EIB- KIT

    Dann kannst du loslegen!

    *streutsternenstaub* und *have fun with eib*
    PeterPan

    Pans Page


    PS: Wäre es nicht praktisch zum Thema "Einarbeitung" einen eigenen Thread anzulegen??
    Geändert von PeterPan (10.08.01 um 17:44 Uhr)

  10. #10
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    Buecher


    Sandra,

    Wenn du bei Amazon.de nach EIB suchst muesstest du auf 2 Buecher fallen:

    "EIB- Anwender- Handbuch"

    Buch mit vielen Anwendungen was sehr gut erklaert was man machen kann und im Prinzip wie. Sehr viele projekte sind als Beispiel aufgebaut: Was wollen wir machen - Und dann wie.
    So kann man sich seine eigene Idee machen bevor man die "loesung "liest.

    "EIB planen und installieren"

    Dies ist ein sehr gutes Buch um zu lernen mit der ETS Software umzugehen und behandelt ettliche Anwendungen bis hin zur Inbetriebnahme.

    Ich habe beide Buecher und beide sind Komplementar.

    Ausserdem hatte ich mir bei Amazon auch eine CD bestellt "EIB Europäischer Installationsbus - Englisch", dies ist ein sehr gutes "Lernprogram" das die EIB technik (Theorie) sehr gut erklaert.

    Mein erstes Buch zum Thema war "Das vernetzte Haus" (auch bei Amazon erhaeltlich), was einen ueberblick ueber mehrere Systeme gibt und teilweise aber auch schon teschnische Details.

    Wenn ich mir sicher bin dass die zwei erst genannten Buecher und ggf. die CD mit sicherheit eine lohnende Lektuere sind so bin ich dies bei diesem letzten Buch nicht. Nicht dass das Buch schlecht ist, nein, nur in diesem Fall weniger Rescherchen gemacht habe und somit nicht weis ob es nicht bessere Buecher gibt (eins wurde schon in einem anderen Beitrag genannt).

    Gaston

  11. #11
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    wow

    wow.........kaum ist ein mädel im forum reißen sich alle drum Ihr zu helfen.........

    da darf ich natürlich nicht fehlen *lacht*

    ne ne.......ich denke das sandra jatzt erstmal zu tun hat all die bücher zu lesen die ihr ihr empfohlen habt.

    aber zu dem rechnbeispiel das gatson anspricht möchte ich kurz etwas schreiben.....ich kenne es zu gut denn es hat mir schon viel arbeit bereitet zu erklären warum der eib dann doch jedesmal teurer geworden ist als das konventionelle angebot.

    1. weil einem pi mal daumen erstellten konventionellen angebot mit erfahrungs und marktpreisen auf einmal eine vollkostenkalkulation eib gegenübergestellt wird bei der die steckdose die voher 48DM kosten sollte auf einmal 128 DM kostet weil man sich mal überlegt hat wieviel man für leitung legen, dose, gips, steckdoseneinsatz...wohl an zeit und lohn braucht.

    2. weil wenn der kunde mitbekommt was der eib kann in dasselbe haus viel mehr komfort eingebaut wird als vorher konventionell im angebot war.

    3. und weil dieser einmalige aber deshalb immer wieder gerne vorgestellte vergleich eine marketinghilfe ist um dem kunden den eib überhaupt schmackhaft zu machen. da werden rundungsfehler beim arbeitslohn sicher verzeihlich sein oder *fg*

    so und nun gehe ich essen

    alexander



  12. #12
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    Cool Lieber Alex...

    ... Dir würde ich genauso helfen *blinzel*

    PeterPan

  13. #13
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    Reden

    ... habs doch immer gewußt,,,

  14. #14
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    UIII

    Vielen Dank für die vielen Infos, ich glaub hier bin ich genau richtig gelandet

    Also die Bücher: 'Das vernetze Haus' und 'EIB planen und installieren' hab ich schon und die CD die Gaston erwähnt hat ist bestellt

    Achja und ETS 2 hab ich auch schon da...

    Naja desweiteren hab ich hier haufenweise Einzelteile von Siemens rumliegen, die mein Chef mal bestellt hat. (bisher kennt sich hier noch keiner mit EIB aus )

    Hab schon ein bisschen rumgebastelt und ein paar Sachen klappen schon. Naja hab wohl noch einiges vor mir...
    Gruss Sandra

  15. #15
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    Noch ne Frage...

    Wo bekomm ich eigentlich die Leitung her? Das ist ja keine x-beliebige Datenleitung oder? Hab zwar gelesen, das man ein spezielles Kabel braucht, aber bisher nichts über Hersteller gefunden.

    Mein Chef hat im März ne ISDN-Schnittstelle von Siemens bestellt und bis heute ist sie nicht angekommen. Der Vertreiber kriegts nicht gebacken mal Infos rauszurücken. Weiß jemand, ob es da allgemein Lieferprobleme gibt oder liegts am Vertrieb?

    Naja nicht das ich es damit eilig habe, ist auch so noch genug arbeit
    Gruss Sandra

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