Gretchenfrage und ne Menge Tipps benötigt.

Hallo an alle,

ich bin neu hier, lese aber schon eine Zeit immer mal wieder mit. Trotz allem lesen bin ich mir aber immer noch unsicher mit einer Entscheidung und hoffe das ihr mir helfen könnt. Weil dir frage etwas strittig ist bitte ich nur um sachliche Antworten. Um den „Heimfaktor“ ein wenig auszumerzen habe ich die gleiche Frage auch noch im Forum der anderen „Partei“ gestellt, in der Hoffnung das sich niemand auf den Schlips getreten fühlt.

So nun zu Sache:

Für das Jahr 2010 ist bei uns die Sanierung unseres Hause im größeren Maße geplant und momentan läuft die Planungsphase. Es handelt sich um einen Altbau aus dem Jahre 1956. Gemacht werden soll ne ganze Menge, Fenster, Fassade, Bäder, Hochbau eines Flachdaches, evtl. ne Aufstockung, Dachbodenausbau, Böden, Heizung und auch die Elektrik (komplett neu) mindestens im OG +KG+DG. Das EG wird dann mit Ausnahme der Küche und des Bades (die kommen jetzt) Raumweise bei Renovierung erneuert.

In diesem Zusammenhang steht jetzt auch die Idee eines Bussystems. Die Frage dich sich allerdings noch stellt ist LCN oder EIB/KNX und da hoffe ich könnt ihr mir helfen. Für das System ist folgender Funktionsumfang angedacht:

Gesteuert werden, bzw Infos verfügbar sein sollen für / über:

Jalousien
Fenster -Türkontakte
Haustürzutritt:
Zutritt per Code /Karte
Türklingel
E Geräte:
Waschmaschine (Miele)
Trockner (Miele)
Rasenmähroboter
Gardena Bewässerungsanalge:
Brunnenpumpe
Anlagensteuerung
Backöfen (Miele)
Lüftungsanlage (Zehnder oder ähnl. kommt noch)
Wärmepumpe (kommt später)
Raumtemperatur
Sicherheit:
Brandmelder
evtl Überwachung
Musik / Musikananlage
Garten (ist bereits fertig, mit 5 Adrigem Kabel versorgt, zentrale Steuerung über Garage)
Licht: In allen Räumen. (KG nicht nötig, 20 Stk ohne KG) + Außenbeleuchtung am Haus + Lichtszenarien
Sensorik:
Bewegungsmelder
CO2
Temperatur (innen + außen)
Luftfeuchtigkeit
Wetter
Zukunftssicherheit

Evtl. Wellnessbad komplett mit Wassereinlass , (obwohl das eher nur „spinnerei“ war)

Steuerung:
Gesteuert werden soll das Ganze dann über Touchpanels an den wichtigsten Stellen (1-2 / Etage) und wo die zu teuer sind kleinere Multifuktionsbedieneinheiten oder Schalter.


So das ist alles was mir bisher eingefallen ist. Je nach Kosten die bei den ganzen Wünschen nicht klein sein werden wäre es natürlich cool, wenn es eine Möglichkeit gäbe das System „vorzurüsten“. Also z.B. die Kabel bereits in die Wand zu legen und dann später evtl. Schrittweise in Betrieb zu nehmen.

Die Frage ist nur welches der beiden Systeme eignet sich besser um das alles umzusetzen und ist Kostengünstiger (Qualität aber vor Preis) und vor allem wie setzt man alles geschickt um (kennt jmd. gute Elektriker mit Bus-Erfahrung im Raum Hannover?)?

Wie sieht das eigentlich aus wenn ein Bussystem mal ausfällt kommt man dann wieder auf Kerzenlicht zurück, oder ist nicht alles betroffen?
Was sollte man sonst noch beachten? Habt ihr generell noch hilfreiche Tips ?

Ok das solls gewesen sein. Danke schonmal im voraus für alle Antworten und ich hoffe das ihr mir helfen könnt.

Gruß

Gringo

Hallöle und willkommen im Forum :-)

Ist auf jeden Fall alles mit KNX umzusetzen, da benötigste mal einen der sich das alles anschaut, wird sich aber sicher jemand gleich melden, der in deiner Nähe Projekte macht.

Zitat:

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Wie sieht das eigentlich aus wenn ein Bussystem mal ausfällt kommt man dann wieder auf Kerzenlicht zurück, oder ist nicht alles betroffen?
Was sollte man sonst noch beachten? Habt ihr generell noch hilfreiche Tips ?

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Das is das tolle am KNX, läuft soweit alles weiter, da alles dezentral aufgebaut ist. Geht ein Taster kaputt, läuft der Rest weiter

Gruß
Tim

Zitat:

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Zitat von Kaffeetrinker

Das is das tolle am KNX, läuft soweit alles weiter, da alles dezentral aufgebaut ist. Geht ein Taster kaputt, läuft der Rest weiter

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Das stimmt. Geht aber z. B. die Spannungsversorgung kaputt geht (nahezu) nichts mehr. Mit etwas Glück kann man die Lichter dann manuell vom Verteilerkasten am Aktor selbst schalten.
Aber wenn der Strom ausfällt, geht bei konventioneller Technik auch nichts mehr. ;)

Hallo,

ich habe beides schon eingesetzt und bin der Überzeugung das beide Systeme gut funktionieren. Allerdings tendiere ich Richtung EIB. Du bist nicht auf einen Hersteller angewiesen, du hast keine Mühe einen Installateur zu finden (EIB mach fast jeder). Bei LCN hast du Mehrkosten durch Sicherungsautomaten mit Hilfskontakt. Die Logiken sind im EIB übersichtlicher und leichter aufzubauen.

Ganz wichtig für EIB gibt es ne menge Visualisierungen und Panels von Herstellern. Die meisten davon sind intuitiv programmier- und bedienbar. Bei LCN hast du das Problem das es die Hauseigene LCN W gibt (die allerdings ganz schön veraltet ist) und IP symcon (die nicht leicht zu programmieren ist).

Im EIB gibt es mehr Schnittstellen zu anderen Systemen (Einbruchmeldeanlage, Brandmeldeanlage, Telefonanlagen, Medientechnik usw.)

LCN hat einige nette Spielereien wie Zutritt über Transponder (geht auch im EIB aber im LCN ist es einfacher umgesetzt).

Fernbedienbar über Fernbedienungen sind beide Systeme. LCN hat ne schöne kleine IR Fernbedienung aber auch einen IR Totschläger (kein Scherz das Ding ist riesig und schwer) im Programm. Bei EIB kannst du Funk als auch IR einsetzen.

EIB wird ständig von mehreren Herstellern weiterentwickelt! LCN ist bei der Entwicklung ein wenig langsamer. Hat sich aber auch in der letzten Zeit gemausert und einige Sachen auf den Markt gebracht.

Von der Installation her musst du bei LCN genaustens auf deine FI kreise achten das da nichts durcheinander kommt. Bei EIB ziehst du einfach die Grüne Ltg. ein und gut.

Ich würde mir sofort EIB ins Haus holen.

Gruß Klaus
<O:p</O:p

Hallo,

danke für die Antworten bisher. Ich dachte mir ich poste mal meine bisherigen Pro und Contra zu beiden Systemen, vlt könnt ihr mir da ja noch Sorgen nehmen. ;)


LCN:

Pro: * Aus meiner Sicht bessere "Vorbereitung" möglich
* angeblich günstiger als EIB
* Garten bereits mit 5 Adrigen Kabel ausgestattet.

Contra: * Nur wenige Komponentenhersteller => fehlende Marktbelebung durch Konkurrenz.
* wenige verschiedene "Systeme", weil eben wenige Hersteller" (zwang bei teuern Herstellern zu kaufen)
* Häufig "bastelei" nötig um Dinge einzubinden. (bsp IP Syncom)


EIB:

Pro: * Viele Hersteller
* Direkte Anbindung vieler Dinge möglich (weniger Bastelei ??)
* zukunftssicher
* verbreiteter

Contra: * Vorbereitung schlechter Möglich?
* angeblich teuer als LCN
* (Garten) wobei kann über Garage laufen.

So das mal auf die Schnelle. Wer es ich von den Profis zutraut mal so ganz unverbindlich aus dem Bauch heraus die Kosten für EIB zu schätzen, dürfte dies gerne tun ;).

Gruß

Gringo

Den Garten - der über normale NYM/NYY-Leitungen angebunden ist, könntest du über KNX-RF (Funk) oder KNX-PL (KNX über Stromnetz) anbinden.

Die Vorbereitung ist auch bei KNX recht einfach, wenn man es gut plant.

Die Marktdurchdringung und Marktpräsenz von KNX ist deutlich höher als bei LCN.

Moin,

auch wenn eine 5 adrige Ltg. im Garten liegt wird man dort keine Teuren Komponenten einbauen. Da werden wohl die Schaltungen Zentral aus der Verteilung geschehen. Beim LCN wie auch im EIB.

Wieso ist die Vorbereitung bei EIB schlecht möglich?

Wenn der Plan für die Funktionen steht kann man ohne weiteres die Geräte planen die eingesetzt werden und auch leicht vor Kauf und Einbau in der ETS vorkonfigurieren und durch die Angaben vom Hersteller kannst du sicher auch die größe der Unterverteilung Planen.

Was übrigens bei LCN ein wenig schwer ist: Die Angaben der TE Einheit ist bei den Modulen nicht genau. Ich würde pro Gerät eine halbe TE hinzurechnen. Ich habe das auch schon durch mit aufsägen der Abdeckung der Unterverteilung usw.


Gruß Klaus