DALI im EFH?

[Daniel71276]

Hallo nochmal,

ich möchte gerne alle wichtigen Leuchten in meinem Haus dimmen. Bei 12 Zimmern und ca. 2-3 Leuchtmittel pro Raum macht das ca. 30 Dimmkanäle. Sollte ich mich da mal mit DALI beschäftigen oder ist das übertrieben?

Grüße,
Daniel

P.S.: Das Forum ist echt spitze, ich denke ich werde die nächsten Monate viel Zeit hier verbringen. Wohnt eigentlich jemand in der Nähe von Würzburg, der evtl Lust hat mal über meine Projektierung zu schauen, wenn sie fertig ist?

[Norbe]

was für eine Last hängt denn dran ? (Glühbirne , Sparlampe , Leuchstoffröhre , NV-Halogen etc. )

[Daniel71276]

Von jedem was, EFH halt...

[Norbe]

kann man pauschal nicht sagen , was günstiger kommt .
Hier müsste man wirklich einzeln gegenrechnen , was die Dimmaktoren kosten , im Gegensatz zum DALI-Gateway plus DALI-Umsetzern (DALI-Trafo´s , DALI-EVG´s etc.)
Solltest Du Dir evtl. anbieten lassen.

[GLT]

Als übertrieben würd ich es nicht bezeichnen.

Monetäre und funktionelle Vorteile gegenüberstellen und dann entscheiden.

[janosch242]

Hi!

Nach den Erfahrungen in meinem Haus muss ich sagen:
DALI lohnt sich fast immer.

Man hat im EFH doch sehr viele Einbau-Spots und NV Halogenleuchten, diese sind über DALI einzeln adressierbar.
Auch EVGs für Leuchtstoffröhren für indirektes Licht lassen sich mit Dali super ansteueren.
Du sparst Dir mit Dali zum einen die Schaltaktorkanäle und (bei Bedarf) die Dimmer.
Berechne, was ein Aktorkanal bei den von Dir ausgesuchten Schaltaktoren kostet.

Dimmer sind im Vergleich sehr teuer, da sie sehr hohe Lasten - meist mind. 300W dimmen können.
Diese Leistung braucht man im EFH nur sehr selten.

Wenn man will, kann man auch die lieb gewonnene Glühlampe per DALI-Dimmer (gibts von ABB) mit an den DALI-Bus hängen.

Also, ich bin DALI-Fan. :D

Gruss

Janosch

[Daniel71276]

Ja genau, ich hab schon gesehen, dass die Dimmkanäle mit über 100,- zu Buche schlagen...

Ich hab nach der ersten Planung im OG Verteiler 19 Dimmkanäle im EG Verteiler 10 und im Keller 4, macht bei z.B. Theben Aktorik ca. 4000,- Listenpreis :(

Gibt es für DALI eine Standard Literatur, da ich mich noch nicht näher damit beschäftigt habe?

Grüße.

[janosch242]

Hi!

Ist nicht schwer.
Es gibt von Osram die DALI-Fibel, da hatten wir es vor kurzem mal hier oder im neuen Forum.

Ansonsten hatte ich auch nichts grosses zu lesen, bei mir ging das alles per learning by doing:

EVGs oder Tridonic-Halogen-Trafos besorgen,
DALI Gateway besorgen (Siemens N141 oder ABB DG/S1.1)
alles an einen Bus hängen, Art der Verkabelung ähnlich EIB (alles erlaubt ausser geschlossener Ring),
Gruppenadressen vergeben,
Schalten und Dimmen

das war es eigentlich.

Bei Fragen einfach fragen.

Gruss,

Janosch

[walthl]

[QUOTE=Daniel71276;79460]

Gibt es für DALI eine Standard Literatur, da ich mich noch nicht näher damit beschäftigt habe?

Hallo Daniel,
die gibt es, z. B. auf http://www.dali-ag.org/ unter Broschüren, dann auch unter Osram http://www.osram.de/osram_de/Professionals/EVG_und_LMS/EVG_fuer_FL_und_CFL/EVG_mit_Dimmfunktion_und_DALI/DALI/index.html
und http://www.lichtvision.net/about_us/DALI.pdf.
Einfach mal googeln

Gruß Walter

[GLT]

Gibt es für DALI eine Standard Literatur, da ich mich noch nicht näher damit beschäftigt habe?

Mach Dir kein Kopf - DALI ist kein Hexenwerk ;)

Übrigens gibt es fürn PC auch Software für die gezielte Adressierung der Teilnehmer und für Tests.

[Daniel71276]

Wo finde ich denn die Dimmer, Halogen-Trafos, etc mit DALI Schnittstelle, damit ich das mal durchrechnen kann...

[EIB-Freak]

Ein DALI-Dimmer für Glühlampen liegt bei übertriebenen 400-500€, EVG - je nach Leuchtmitteltyp - zwischen 25 und 100€.
Bei NV-Leuchten rechnet es sich bei etwa 7 NV-Leuchten. Habe ich für mich mal gerechnet.

[Unique24]

Man sollte erwähnen das DALI 1200 Baud schnell ist.
Also eine Krücke direkt gesagt :p

Wenn du versuchst, mehrere Lampen auf einmal zu steuern, schaffst es nur über Gruppenbefehle auf dem DALI Bus.

Also Vorsicht, wenn du 30 Lampen in einem Raum irgendwie nach einer speziellen Ablauf steuern möchtest!
Im EFH aber wohl eher unüblich :)

Gruß

Hannes

[Daniel71276]

Also wir werden wohl hauptsächlich NV Halogen Trafos für DALI benötigen. Wo kann ich die mal im Internet anschauen und wie liegen da die Preise? Kann ich dann jede einzelne Leuchte ansteuern?

Die Preise für die Glühlampen Dimmer sind ja genau so teuer wie die KNX Dimmer, also wenn da die NV Trafos nicht extrem günstig sind kann ich mir nicht vorstellen, dass sich das irgendwie rechnet...

[Unique24]

Hallo,

es würde auch noch eine andere Möglichkeit geben:

30x Beckhoff Dimmer 1 Kanaldimmer 350W: 80,60Euro exkl.
1x Beckhoff Controller mit Linux BS: ca. 2800,00 Euro
-------
= 5218,00 Euro exkl.

15x KNX Dimmer 2fach 300W: 380,33 Euro
-----
5705,00 Euro exkl.

Du würdest sogar jegliche KNX Logik weglassen können, da diese im Controller schon drinnen ist. Zeitschaltuhren, Email, NTP, ... Standardmäßig kannst über Iphone/Ipod/http deine Lichter schalten.

Binäreingang: 6,23 Euro eckl. / Kanal

Verbinden zwischen KNX und Beckhoff mit drag&drop.

Bei dieser Anzahl von Dimmer schon eine Überlegung wert.

Gruß

Hannes

[IBFS]

Man sollte erwähnen das DALI 1200 Baud schnell ist.



1200 Baud, das erinnert mich irgendwie an Powerline-Geschwindigkeit!


Gruß

[Daniel71276]

Ich denke ich werde ohne DALI arbeiten. (Es wird nicht billiger kommen...)

Könnt Ihr mir Dimmer mit möglichst geringer Leistung empfehlen? Da die dann meistens billiger sind und ich brauche keine 350W pro Kanal...

Von Lingg&Janke hab ich die DIM4FU-300-IP gefunden, die bieten 4 Kanäle a 300W für Listenpreis 460EUR...

Gibts noch was passenderes?

Vielen Dank,

Daniel.

[janosch242]

...empfehlen? Da die dann meistens billiger sind und ich brauche keine 350W pro Kanal...



und genau deswegen empfehle ich DALI. Hier hast Du Trafos (oder EVGs) ab 105Watt.
Mir waren die Dimmer viel zu teuer, ich habe bei mir noch keinen einzigen verbaut.

Die kleinsten Dimmer, die ich gefunden habe, liegen bei
300W - so viel habe ich nirgends gebraucht.
Angenehm ist auch die flexibilität, die Du mit DALI hast, jeder Trafo (oder EVG) ist _einzeln_ adressierbar. Bei Dimmern sind es nur ganze Kanäle.

Ein 105W Dali-Trafo kostet Dich 50 Euro, das Gateway brauchst Du für bis zu 64 Endgeräte nur ein mal.


Güsse,

Janosch

[Daniel71276]

Hallo Janosch,

leider habe ich diese Trafos nirgends gefunden... Habe die Sonepar Kataloge von vorn bis hinten gewälzt... Wo gibts die denn.
Außerdem wurde erwähnt, dass DALI Dimmer für Glühlampen genauso teuer sind wie "normale" KNX Dimmer. Also kein Vorteil, und wir haben halt auch viel Stehlampen etc.

Vielen Dank für die Infos!

Also die 300W Dimmer sind die günstigsten?

Grüße,

Daniel.

[EIB-Freak]

Es gibt auch Dimmer mit 210VA oder Weniger. Hat jeder KNX-Hersteller im programm.

Die DALI-EVg für 105VA gibts von ABB und (baugleich) tridonic atco.

Ein 400VA-REG-Dimmer für DALI und konventionelle Glühlampen ist deutlich teurer als ein KNX-REG-Dimmer.
Leider gibt es da noch nichts einfaches.

[Daniel71276]

Es gibt auch Dimmer mit 210VA oder Weniger. Hat jeder KNX-Hersteller im programm.



Vielen Dank für den Hinweis. Leider hab ich solche noch nirgends gefunden... Wie gesagt die 300VA von Lingg&Janke waren die kleinsten die ich gefunden hab.
Wo gibts denn solche 210VA und weniger. Habe wirklich die kompletten Sonepar Kataloge gewälzt...

Grüße,

Daniel.

[EIB-Freak]

Jung, Gira, Berker, ... um nur einige zu nennen.

[Daniel71276]

Yep, hab ich gefunden... 4x 210 VA für 468,7 Liste. Das gibt ca. 85 EUR/Kanal... das ist ok.

Merci für die Info.

Grüße.