GIRA Automatikschalter schläft?

[kmrlange]

Hallöchen,

an alle Fans von Bewegungsmeldern in Flur und Diele :D .
Ich habe mit obigem GIRA Automatikschalter 879 xx komfort (Programm PIR Komfort A00801) folgendes Problem:

Alles funktioniert soweit ganz gut: Bewegung wird erkannt, Treppenhaus zeit im Aktor läuft ab, Licht aus.
Läuft man ab und zu vorbei dann wird nachgetriggert. So soll es sein.
Jetzt kommts: Hampelt aber ständig einer vor dem Bewegm. rum, dann wird NICHT nachgetriggert. Zeit läuft ab und man steht im Dunkeln. Dann alle Mann 10 sec stillhalten und Licht geht wieder an. Das Kanns nicht sein. Hat jemand eine Idee?

Gruß, KAi

Wichtige Parameter:
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Einzelgerät
Schalten Beleuchtungsbetrieb
Start Erfassung:Ein Telegramm
Telegr.Auslös. bei Nachtriggerung: JA :confused:
Zykl. Senden: AUS
Ende Erfassung: Kein Telegramm
zus. Sendeverz.: 1sec
Verriegelung: 2,1 sec
----------------------------------------

P.S. Ich weiß die Merten-Argus sind besser, aber die GIRAS waren quasi ein Schnäppchen.

[Matthias Schmidt]

Hab nur die einfachen, funktionieren aber ohne Probleme. Die sind aber anders eingestellt:

Aktor Zeitfunktion, auf AUS-Telegramm: keine Reaktion
Melder: Ende der Bewegung:Aus
Zyklisch senden: Ja
Sendeverzögerungen: 0

Ich denke, bei ständigem Hampeln wird nicht nachgetriggert, die Zeit läuft ab und es wird neu gestartet, nicht nachgetriggert. Stell zylisch senden ein, etwa halb sol lange wie dein Treppenhausautomat läuft, dann geht das.

[kmrlange]

Hi,

hab ich probiert. Dann gab es den niedlichen effekt, dass bei "manuell aus" am Lichtschalter Das Licht aus aus ging aber leider der letzte zykl. sendeimpuls noch nach dem manuellen Ausschalten kam --> Licht wieder an!?! :mad:

Eine neue Bewegung war es nicht. denn ich stand wie Paulchen Panther mit laaangem Finger hinter dem Türrahmen als ich den Taster bediente .

Und ratlos steht man im Flur... Gruß, KMR

[Matthias Schmidt]

Ach so, manuell auch noch :rolleyes: Blöde Frage, wozu manuell?

[kmrlange]

Als sparsamer Mensch schalte ich das Licht aus, wenn ich es nicht brauche. Du nicht? Ich möchte es ja auch mal anmachen können, obwohl der Dämmerungssensor noch nicht anspricht. Manuelle Optionen sind immer gut in all den Automatiken.

Was macht dein Bewegm., wenn du manuell aus machst? Probier halt mal über die ETS.

Gruß, Kai

[Matthias Schmidt]

Verstehe ich schon. Ich bin auch sparsam und habe eben den manuellen Tastsensor eingespart :) Außerdem schaltet doch der Melder aus, wenn ich das Licht nicht brauche! Schaltmöglichkeiten habe ich über die HS-Visu.

Kann das Verhalten morgen abend mal testen.

[kmrlange]

Hallo nochmal,

30 Minuten GIRA Hotline hat zwar Licht ins Dunkel gebracht , leider aber keine Lösung ! :(

[PeterPan]

Hi Zamme..

ich kenn zwar den Gira-Melder nicht, aber bei den Siemens-Teilen gibt es sowas wie "Totzeit". Diese ist gedacht, damit das schnelle abschalten der Leuchte nicht gleich wieder einen Bewegungsimpuls im Sensor auslöst.

Kann es sein, dass bei Gira diese Funktion zweideutig "Verriegelungszeit" heisst? (2.1 sek)

Wär meine erste Vermutung.

MFG
PeterPan

[kmrlange]

Hi,

lt. Hotline :
1. Problem ohne zykl. senden:
Telegramm bei nachtriggerung erst nach ablauf der ersten 10sec.
Wird innerhalb der ersten sec eine erneute bewegung erkannt,
werden die 10 sec neu gestartet. --> Läuft in dieser zeit der Aktor ab, wird nicht nachgetriggert obwohl Bewegungen da sind.

2. Problem mit zykl. senden:
Den Bewegm. interessiert nicht ob zwischenzeitlich manuell ausgeschaltet wurde. Deshalb kommmen bis zum Ablauf der eigestellten Zeit weiter zyklische EIN telegramme.

3.Lösung: Bewegm kurzzeitig sperren
Danach wird er sofort wieder scharf.
Man braucht also eine zusätzliche extere Verzögerung über Logik-bausteine etc. und überschreibt ausserdem damit Sperrtelegramme von Dämmerungsensoren usw.

Fazit: Die Applikation ist scheiße Progammiert.
Punkt 1 die interne Nachtriggerung der ersten 10 sec.
auszutreiben wäre sicher kein problem. Merten kann das ja auch.

Der auf Merten Bewegm. wechselt ....Gruß, Kai

[OMIKRON]

Hallo kmrlange

Ich denke dass du das mit dem Atomatikschalter von GIRA auch hinbekommst.

Stelle die Nachlaufzeit in den Parametern ein, und NICHT im Aktor.
Auch der Tastsensor solltest du mit der gleichen Gruppenadresse senden, damit der Automatikschalter dies auch mitbekommt, und realisieren kann, dass das Licht nachgetriggert werden soll.

Die Nachlaufzeit solltest du auch höher als 10sec. setzen(was die min. Einstellung darstellt), denn nach dieser Zeit geht der Automatikschalter in die Verriegelungszeit. Diese Zeit ist für das "abkühlende Leuchtmittel" notwendig, damit du keine "Lichtschaukel" hast.

Wenn du es so einstellst, sollte die Anlage funktionieren.

Gruß
OMI

[Michel]

Alles funktioniert soweit ganz gut: Bewegung wird erkannt, Treppenhaus zeit im Aktor läuft ab, Licht aus.

Bei mir läuft alles ohne Probleme! Hier die Einstellung:

Aktor OHNE Zeitsteuerung!

- Einzelgerät
- Beleuchtungsbetrieb
- Schalttelegramm bei Erfassung: EIN
- zyklischen Senden: NEIN
- Telegrammauslösung bei Nachtriggerung: NEIN
- Schalttelegramm nach Ende: AUS
(Einschaltdauer nach Ende der Erfassung im Sensor)
- Verriegelungszeit 130 * 5
- Betriebsart des Sperrobjekts (0 Betrieb, 1 gesperrt)
- Telegramm bei Beginn: EIN
- Telegramm bei Ende : AUS

Mit letzteren Einstellungen, kannst Du Licht dauerhaft einschalten, jedoch nur VOR Ablauf der Einschaltdauer ausschalten. Ein Dauerhaftes Ausschalten geht entweder nur wenn du bei Beginn der Sperrung ein AUS Telegramm sendest, oder den Schiebeschalter benutzt.

Ansonsten geht bei mir das Licht nie aus, solange ich vor dem BWM "rumhampel". Für Dauerlicht habe ich einen Tastsensor mit dem Sperrobjekt verbunden.

Bin sehr zufrieden damit. Mir war es bisher egal, ob das Licht noch ein wenig länger eingeschaltet war als benötigt, nur weil ich schneller die Treppe hochgejagt bin als normal.

Ich hoffe das hilft!

[kmrlange]

Hi,

das ist genau das Problem: Aktor mit zeitsteuerung.

Universal Dimmaktor 2-fach in der Treppenlicht funktion mit langsamem Abdimmen. Sieht hervorragend aus wie das lich umerklich verschwindet. Sonst merkt es niemand, aber der EIBler genießt. ;)

in dieser Funktion schaltet der Aktor EIN auf ein EIN-Telegramm und AUS auf ein Aus-Telegramm (wichtig für manuell aus) kommt kein AUS-Telegramm, wird nach Ablauf der Treppenzeit abgedimmt. Du siehst, ich brauche zum nachtriggern des Aktors wiederholte EIN-Telegramme.

Dauer licht stellt der Dimmaktor als seperates Objekt zur Verfügung.

Ich nehm jetzt den Merten-Bewegm.

Gruß, kai

[Michel]

Habe mir mal die Telegramme angesehen:

Der Gag ist, daß durch die zusätzliche Sendeverzögerung nach der Erfassung VOR dem Aus-Telegramm bei Erfassung wieder ein EIN-Telegramm gesendet wird.

---> Bewegung nach Erfassung WÄHREND Sendeverzögerung = Licht bleibt an!

Spiel mal ein wenig mit diesen Parametern. Bin gespannt, ob es das Problem löst.

[Hubert]

Lieber kmrlange,

habe die selben Probleme wie Du! Wärst Du so nett mich kurz zu informieren, wie Merten A-Schalter in Gira Aktoren Umgebung funkt? Danke Dir im Voraus.

LG aus Wien
Hubert

[kmrlange]

Hallo Hubert,

vorab: der Aktor ist ein Merten Universal dimmaktor. Kann aber sei, dass der auch von GIRA vertrieben wird. Er wird ja von Merten und BJ auch nur von ABB zugekauft.

Problem war am GIRA A-Schalter ja nur das Telegrammlose nachtriggern innerhalb der ersten 10 sekunden.
Das kann man beim Merten Bewgm. abstellen, und alles läuft wie geplant: Man steht nicht mehr im Dunkeln.

Gruß, KAi

[Hubert]

@kmr
Danke

[plein]

Hallöle,

das Problem ist bei Gira bekannt, ein Herr Winterhagen bei der Gira Hotline kann dazu kompetent Antworten.
Hatte dasselbe Problem, ganz hart wirds bei zwei oder mehr Meldern in Haupt-Nebenstelle, die einen Aktor schalten.

Wobei man wieder mal ganz von selbst auf das Thema Applikationsqualität, Bugfixing, Lassbeimkundendentestlaufen, Kundenzufriedenheit und so weiter kommt.

Es ist in dem Zusammenhang sehr interresant, dass man dann in Berichten renomierter Fachzeitschriften meist die einstimmige Aussage vieler Hersteller liest, die als Ursache für die noch nicht zufriedenstellende Verbreitung des EIB den ungenügend geschulten Elektroinstallateur nennt, der häufig auch noch mangelnde Beraterqualitäten mitbringt. Komisch.
Dabei ist die beste Werbung doch Mundropaganda!?

Gruß

[kmrlange]

Hallo plein,

was spricht denn besagter Herr Winterhagen?
Empfiehlt er als einzig denkbare Lösung die Kokurrenz? Oder laufen gar bei Gira Abstellmaßnahmen?

Gruß, Kai

[plein]

Halloele zusammen,

das Problem einschlafender Automatikschalter ist bei GIRA bekannt, kann ueber die Einstellung der Flags verbessert werden, ein Herr Winterhagen bei der Gira Hotline kann da kompetent Auskunft geben.

Interessant ist in dem Zusammenhang wieder mal, das in vielen Fachzeitschriften fuer Gebaeudesystemtechnik als Ursache der geringen Verbreitung des EIB im Wohnbau der Elektroinstallateur angegeben wird, der durch mangeldes Fachwissen und mangelende Beraterqualitaeten den EIB Herstellern den Absatz klein haelt. Nicht etwa mangelhafte Geraete, hohe Preise und schoenrechnen des Einsparpotentials.

gruss