EIB contra LON oder BacNet

[SUPERWILLM]

Hallo,
die Überschrift verrät es schon, sicher haben alle drei Systeme Ihre Berechtigung.

Aber da nunmal ein Kind des EIB`s bin, suche ich gerade im Net nach Argumenten, die für den EIB sprechen im Vergleich zu EIB.

BacNet hat sehr wenig Deutsche Hersteller anscheinend.

LON gegen EIB sieht gar nicht so schlecht aus, aber gibt es genügend Lieferanten und Firmen, welche die Technik beherrschen?

[Norbe]

...
Argumenten, die für den EIB sprechen im Vergleich zu EIB.


Ich denke , du meinst den Vergleich EIB/LON ;)

Es macht meiner Meinung nach nicht wirklich viel Sinn , diese Systeme gegeneinander zu argumentieren .
EIB/KNX hat seine Stärken in der Gebäude-Installation , LON in der HKL-Technik.
Daher findet man EIB/KNX-Spezialisten beim Elektriker und LON-Spezialisten bei der Heziungs-Lüftungs-Klimatechnik.

BacNet hingegen kann man gar nicht damit vergleichen , da es eine Kommunikationsplattform ist , ähnlich OPC , die dazu da ist , Systeme wie LON und EIB miteinander über eine SW-Plattform zu verbinden.

[SUPERWILLM]

Hallo Norbe,

es würde aber doch schon Sinn machen, ein Gebäude mit einem System auszurüsten für alle Gewerke?

[Jahn]

Hallo Kollege,

der Vergleich EIB/KNX vs LON ist absolut gerechtfertigt..auch wenn aus meiner Sicht das je nach Anwendungsfall entschieden werden sollte (welchem Privatkunden oder Installateur will man denn LON zumuten):o
BacNet wiederum ist aus meiner Sicht ein Standart,der in die übergeordnete Ebene, also GLT oder ähnlich gehört.
Feldgeräte sind da eher rar..WAGO hat da einen Controller in der Pipeline...und von Beckhoff gibts den dann wohl auch..
Gateways gibts von MBS z.B.

gruß aus FFM

Matthias

PS:
Ausserdem muß man aufpassen das es auch wirklich ein "natives BacNet-Gerät" ist - also nicht irgendein "aufgehübschter"(sorry) Controller von Honeywell oder so..

[eib-fuzzy]

Ich habe mitlerweile sowohl EIB als auch LON projekte mit immer verschiedenen herstellern Realisiert. Dabei bin ich immer wenn eine LON Projekt fertiggestellt war zu dem Entschluss gekommen das man mit EIB besser gefahren wäre. Angefangen beim normalen Busaufbau bis hin zu den Funktionalitäten der einzelnen Aktoren.

[SUPERWILLM]

Ich habe zwar wenig LON Kenntnisse, habe mich mal bei google ein bischen durchgeklickt.

So überzeugend wirkten die LON Seiten aber nicht auf mich. Ich habe halt bis jetzt noch keinen Hinweis finden können " Genau hier und deswegen ist der LON besser als EIB ".

Beim EIB weiß ich, das ich auf ein ausgereiftes Lieferprogramm zurückgreifen kann und auch die Hersteller hinter einem stehen. (Überhaupt die aus Radevormwald :))

Wenn LON in der HLK wirklich Vorteile gegenüber dem EIB hat, ich sehe bis jetzt noch keinen.

(Ironischerweise habe ich gerade ein Haus vor Augen, das mir über HLK einen Einstieg gibt und ich dieses mit EIB ausrüsten "lassen" möchte. Hmm, wenn ich da mit dem Argument kommt, das gerade für das Gewerk LON gut ist, geht mein Plan nicht auf.

:shithappe

[Norbe]

Nun ich spreche eher von grossen HKL-Steuerungen , Kesselsteuerungen usw.
Hier geht es aber nicht nur um das System , hier geht es auch um Produkt-Politik , das sind Bereiche , die HKL-Planer und -Firmen schlichtweg nicht aus Ihrer Hand geben wollen .
Im EFH sind´s meist fertige , geschlossenen Systeme , für die dann teilweise KNX-Anbindungen möglich sind (Buderus, Viesmann) .
Hier ist das ohne weiteres möglich , Einzelraumregelung sowieso.

[GLT]

...der in die übergeordnete Ebene, also GLT oder ähnlich gehört...
Wer hat gerufen? :cool: :D

Der Vergleich EIB/KNX zu LON bedürfte eigentlich einiger Ausholung, aber versuchen wirs kurz

EIB

geringere Grundgeschwindigkeit (dafür keine Terminierung nötig)
keine Ringbildung
einheitliches Netzwerktool (ETS)
geschichtlich aus dem INSTABUS hervorgegangen und somit aus den typischen Elektroinstallationsaufgaben Licht/Jalousie
gute Integration im Flächenschaltprogramm
kein Lizenzhandling für den Anwender
LON

höhere Grundgeschwindigkeit (dafür Terminierung nötig)
je nach Transceiver Ringbildung erlaubt
Netzwerkmanagementtools von mehreren Herstellern erhältlich
LON-Technologie erlaubt auch propitäre Lösungen - "freier" einsetzbar
BACNet kann auf LON aufsetzen ;)
keine "Vorbelastung" als E-Installationsbus
starke Unterstützung seitens HLK-/Regelungshersteller
KnotenlizenzmanagmentLON wird vermutlich seine Position im Rahmen von BACNet im Zweckbau noch ausbauen (BACNet/LON).

BACNet ist eine ganz andere Liga - sie entwickelt sich im Grunde von oben (Management) nach unten (Feld) aus. Als natives BACNet (Geräteimplementiert) hat es sich im Bereich der GLT-Anwendungen stark entwickelt und findet breite Akzeptanz.

EIB eignet sich somit hervorragend für Wohnbau (EFH)-GA, typische E-Inst-Aufgaben im Zweckbereich und (eingeschränkt) HLK,

LON falls HLK-Anwendungen vordergründlich, AS-Einbindung erforderlich (SPS) und natürlich auch im Wohnbereich (EFH) und für E-Inst-Aufgaben,

BACNet für komplexe Gebäudeautomatisierung, mit LON und EIB als Subsysteme.

[Filo]

Tja wiederum stellt sich die Frage nach dem Einsatzgebiet und was das Ziel sein soll. Sicherlich haben alle 3 ihre Vorteile und Nachteile, kommt halt drauf an was das Ziel ist. So pauschal EIB ist besser als LON oder BACnet, würde ich nicht wagen.....


Trotzdem habe ich persönlich ne Vorliebe von EIB gegenüber LON ALS PRIVATMANN für mein Häusle, weil für mich EIB einfacher, flexibler, günstiger, mehr Komponenten hat und mehr Hersteller hat. Aber wie gesagt das gilt für mich im Privatbau, ohne dann HLK als Hauptgewerk einzubinden.

BACnet ist schon etwas anderes als OPC, BACNet definiert nicht nur das Datenaustauschverfahren, sondern auch die Applikation, was OPC nicht tut.
BACnet definiert sehr viel und wer die Standardobjekte von BACnet einsetzt, kann sehr schnell und sehr einfach Integration von verschiedenen Herstellern realisieren.

BACnet ist speziell im HLK Bereich der Standard, insbesondere für industrielle Gebäude. Wie schon GLT sagte BACnet für die Management und die Automationsebene, nicht aber im Feld.

[SUPERWILLM]

Okay, BacNet also für die obere Ebene, welche einzelne Systeme "verbindet" fällt damit ja raus.

[Jahn]

BACNet kann auf LON aufsetzen ;)

@GLT: hmmm...BacNet kann auf LON aufsetzen ??? wie meinst Du das ??Per Gateway??
das gibts für EIB auch..z.B. von MBS

[Filo]

Dass das Protokol BACnet über LonTalk transportiert werden kann und damit mit den Kabeltypen und Eigenschaften von LON übertragen werden kann.
Es gibt auch BACnet über Ethernet, ARCnet, EIA232, PTP.

Auch mehr Details hier http://www.bacnet.org/FAQ/HPAC-3-97.html etwas weiter runterscrollen bis zum Punkt LonTalk (Frage 7 und 8)