Taster mit 2 Gruppenadressen

[OM-Networks]

Guten Tag zusammen.

Ich bräuchte die Funktion um 2 Gruppenadressen mit einem Taster zu senden. Also jeweils um einen Wert 0 und einen Wert 1 mit einem Taster.

Es geht um eine Beleuchtung bei der jeweils nur ein Leuchtmittel in einem Gehäuse an sein darf. Es sind 2 Leuchtmittel verbaut. So eine Art verriegelung.
Zur verfügung steht der Homeserver. Mit welcher logik kann ich das realisieren.

Vielen dank im vorraus
OM-Networks

[Dirk Beyer]

Hallo,

einige Taster (z.B. Merten) können das. Eine weitere Alternative währe, eine invertierte Statusmeldung vom Aktor bei dem anderen Aktor als Schaltadresse einzutragen.
Das setzt natürlich voraus, daß Dein Aktor dies bietet.

Eine weitere Alternative währe eine Szene aufzurufen (falls der Aktor dies bietet)


Ich würde immer eine Lösung ohne Logik / HS etc. bei solchen Konstellationen vorziehen.

Gruß

Dirk

[D. Schumann]

Hallo OM-Networks,
bei BJ-Tastern gibt es die Möglichkeit, diese mit einer Flankenauswertung zu parametrieren.
Man hat hier die Möglichkeit in Abhängigkeit von der Betätigung des Tasters (Drücken bzw. Loslassen) 2 unabhängige Telegramme zu senden.

Wenn Deine Applikation diese Funktion unterstützt, müßte Dein Problem damit zu lösen sein.

Gruß aus Weser-Ems
Dieter

[Norbe]

Die Realisierung des ganzen ist kein Problem , schon gar nicht mit HS ...

Mir verbirgt sich nur noch der Sinn dieser Anforderung . Wenn du mit 1 Taste 1 Leuchte schaltest , inder 2 Leuchtmittel sind , die aber nicht gleichzeitig brennen dürfen , warum verdrahtest du dann nicht einfach nur 1 Leuchtmittel und lässt das andere aus ?

Du kannst diese 1 Gruppe ja dann auch ohne weiteres von mehreren Gruppenadressen ansteuern , dann brennt immer 1 Leuchtmittel ...

[OM-Networks]

Hi zusammen.

Erstmal danke für die Antworten, aber das ganze Projekt ist nicht ganz so einfach.
Ich glaub ich erläutere es ein wenig näher...

Das ganze Projekt um was es sich dreht ist eine Kirche. Nicht gerade klein :-)

Dort laufen schon 34 Lichtszenen mit je 86 Schaltgruppen. Das hat kein Lichtszenenbaustein gepackt. :-) Und das ganze mit den Bausteinen zusammen zu stückeln wäre auch nix geoworden oder sehr Aufwendig und teuer. Also musste ich den Homeserver einsetzen.

So jetzt sind die Lichtplaner draruf gekommen, das wenn man eine Szene wählt, die dann auch den zustand annimmt, sollte man doch auch zusätzlich noch Leuchten zuschalten können. Nur es sind alleine 40 Leuchten die 3fach geschaltet werden. bzw zweimal geschaltet und einmal gedimmt.
Nach unten strahlen einmal die Halogen Pins und im selben gehäuse Entladungslampen. Die dürfen nicht zusammen angehen sonst wird´s zu heiß. Die lichtszenen sind so eingestellt das es keine szene gibt in der beide an sind. Jetzt sollen an den 40 leuchten auch die drei gruppen einzeln geschaltet werden. Das ganze wird geschaltet über das MT701 LCD Tableau.
Also schon ein Aufwand. Jetzt suche ich natürlich nach dem schellsten und einfachsten weg. Und mit einer Taste einmal ne 0 und ne 1 zu senden wäre glaub das schnellste. Da muss es doch eine Funktion geben.

MFG
Oli

[Wasserkocher]

Hallo alle miteinander,

vielleicht habe ich das Problem nicht richtig durchschaut aber wenn doch ... mal probieren :D

Wieso nimmst du nicht eine Gruppenadresse für den Taster und legst diese auf die beiden Kanäle im Aktor. Den einen definierst du als Schleßer den anderen als Öffner. Somit geht bei einer logischen eins vom Taster Kanal A aus und Kanal B an. Bei einer logischen Null Kanal A an und Kanal B aus. Das ist es doch was du wolltest?!

viele Grüße
Fabian

[OM-Networks]

Okay klingt logisch, aber wie bekomme ich das licht dann wieder aus? Nicht zu vergessen, der Home-server schaltet die Aktoren per Lichtszene auch noch...

[OM-Networks]

Und die Dimmaktoren kann ich auch nicht als öffner definieren!

[Wasserkocher]

ja gut das wäre jetzt im Prinzip die Leuchten Wechselschaltung, von ausmachen hat ja keiner was gesagt :p

unsere beiden Beiträge haben sich etwas überschnitten. Ich würde dann auf Dirks Vorschlag zurückkommen mit dem invertiertem Statusobjekt:

Du legst auf Kanal A das ein/aus Objekt zzgl. des Status Kanal B Objekt.

Auf Kanal B legst du das ein/aus Objekt Kanal B zzgl. des Status Objekt Kanal A.

Bei den Parametern stellst du das Statusobjekt jeweils auf invertierte Statusmeldung ein und auch nur meldung bei Änderung. Somit verhinderst du zyklische Telegramme. Damit hast du eine Art gegenseitige verriegelung der beiden Lampen auf relativ unterem Level erreicht.

Du hast dann aber das Problem dass du wieder nur eine Wechselschaltung realisieren kannst ...

Wenn A schaltet, sendet es ein Aus (inv. EIN) Telegramm an B. B wiederum sendet ein AUS (inv. EIN) an A. Da A aber schon an ist, gibts keine Änderung mehr. Wenn du jetzt A ausschaltest sendet es ein EIN Telegramm an B...

Um beide auszustellen setzt du das Zwangsführungsobjekt ein. Damit setzt du beide Kanäle ausser Betrieb.

viele Grüße
Fabian

[OM-Networks]

Okay, vielen dank für die Antworten. Werde es probieren.
Schade das es nicht mit dem HS geht. Einfach vom Taster eine Adresse auf ein Eingangsobjekt senden und zwei adressen im Ausgang senden lassen. Dachte sowas kann der HS.

Trotzdem danke!

MFG
Oli

[Wasserkocher]

klar kann der HS das auch! Du musst halt nur aufpassen dass du den Überblick behälst was wo gesteuert wird! Mit dem HS kannst du das sogar relativ easy für jede Lampengruppe machen! Da bist du dann auch nicht auf die unterschiedliche Ausstattung in deinen Aktoren angewiesen!

[OM-Networks]

Ja das meine ich doch!! Und mit welchem Logik modul im HS realisiere ich das? Such mich grad dämlich :-) Also irgendwas mit einem Eingang und zwei Ausgängen.... oder?

[Wasserkocher]

ja, genau das :-) Du nimmst dir am einfachsten zwei Binärauslöser und legst auf die jeweiligen Eingänge Kommunikationsobjekte zum Ein-/Ausschalten von Gruppe A bzw B. Für einen Wert logisch = 1 (Gruppe A) sendest du bei Befehle eine logische 1 an das Kommunikationsobjekt welches mit dem Aktor Kanal A verbunden ist und eine logische 0 auf Kanal B. Für den Empfang ungleich 1 (bei 1-bit Objekt also 0) sendest du einfach eien logische null NUR an Kanal A. Das gleiche machst du für Gruppe B nur halt umgekehrt.

Damit hast du eine Verriegelung der beiden Kanäle und kannst beide Ausschalten!

Pass auf dass neben dem Ausgangsobjekt des HS KEINE ANDERE GA in den Aktoren eingetragen ist und NUR diese Routine im HS auf die GAs an seinen Ausgängen zugreift!!! An sonsten kanns dir passieren dass doch beide Lampen an sind und schön an der Logik vorbei leuchten! Das meinte ich oben mit niedrigem Level, dass sich da nichts zwischenschalten kann aus Unwissenheit oder weils einfach übersehen wird!

viel Erfolg!

[OM-Networks]

Okay, ich probiers! Danke nochmal für die Info´s

Gruß
Oli

[Norbe]

was sind es denn für Aktoren ?
ich würde die Verriegelung eher an der Aktorik machen ...

[OM-Networks]

Es sind 8-fach Aktoren von ABB. SA
Und 2fach Dimmer auch von ABB DA

Die Aktorverriegelung haut aber nicht mit den Dimmaktoren hin... ? oder?

Und ich muss beachten, dass wenn die Szenen aufgerufen werden, dass die Aktoren nicht mehr gesperrt sind. Weil beim Abruf sendet der HS nicht erst alle auszustände. Sondern je nach dem wie die Gruppen im Szenenbaustein angeordnet sind.

[Norbe]

Du könntest mit den Sicherheitsobjekten in den Aktoren arbeiten.
Da gibt es drei Sicherheitsobjekte pro Aktor , wenn die eine 1 haben , kannst du für jeden Ausgang einen (oder auch keinen) bestimmten Zustand definieren.

Die Verriegelung ist automatisch beim Szenenabruf inaktiv , wenn keine zwei gegeneinander verriegelten Objekte gleichzeitig eine 0 bekommen.
Wenn doch , soll die Verriegelung ja auch greifen, da geht der Schutz der Lampe ja dann vor :..

Allerdings : wer verkauft Leuchten mit drei Leuchtmitteln , die dann aber nicht gleichzeitig brennen dürfen ?

[Norbe]

Eine andere Möglichkeit wäre eine UND-Verknüpfung mit dem invertierten Statusobjekt der anderen Gruppe , gegen die verriegelt werden soll.
Ähnlich wie Dirks Ansatz , nur eben mit der Verknüpfung.
Wäre die Möglichkeit , falls die 3 Sicherheiten pro Aktor nicht ausreichen .

Wenn der Dimmaktor keine entsprechende Logik hat , gib ihm einfach die höchste Priorität in der Verriegelung, dann gehts damit auch.

[OM-Networks]

Ja gut ich sage mal so wichtig und viel sicherheit muss auch nicht sein. Die leute dort sollten ja eigentlich nur über Szenen schalten. Es geht nur darum falls es mal vorkommen sollte das es an irgendeiner stelle zu dunkel oder zu hell sein sollte das man noch was manuell machen kann. Hatte die leuchten anfangs alle an. und das den ganzen tag. verringert nur die lebensdauer der Leuchtmittel.
Wer solche Leuchten verkauft???
Die Lichtarchitekten (hoffentlich richtig geschrieben) haben diese leuchten bauen lassen. (Lieferzeit von einigen wochen)

Wie gesagt, einmal sind Halopins drin, die man dimmen kann, und einmal sind s.g. HCI-T leuchtmittel drin. Die exterm hell machen.

[Norbe]

nun , Möglichkeiten hast Du ja inzwischen .

Die einfachste ist wohl , per HS die andere GA´s per Binärauslöser auszuschalten , die sicherste ist die Verriegelung.
Kannst du jetzt selber entscheiden.

P.S.: KNX in Kirchen scheint der absolute Renner zu werden ... :)

[OM-Networks]

Ich glaube ich werde die einfachste versuchen:-)
Zeit ist Geld. Lach.

Das ist echt der renner. Ist schon meine dritte Kirche mit KNX. Und jede wird noch aufwendiger.!

[Norbe]

vielleicht sollte GIRA mal noch über den Church-Server als Ergänzung zu Home- und Facilityserver nachdenken ... :D