Das kann doch nicht wahr sein [Archiv] - KNX-Professionals Deutschland e.V. Forum

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günneib

07.12.07, 21:01

Schon wieder mal das liebe B&J Panel.Der Raumfühler blockierte,somit blieb die Raumtemperatur bei 17Grad stehen und die Heizung aus.Eine halbe Stunde vorher hat mich ein EIB-Kollege angerufen zwecks eines Promblem mit seinem B&J Panel.Es kann doch nicht sein,dass es immer wieder Funktionsprobleme bei EIB-Geräten gibt und "wir" müssen uns rechtfertigen.Genau wegen diesen Problemen kommt der EIB in schlechten Ruf.Ich habe geglaubt ,dass alle Geräte einem strengem Kontrollschema unterzogen werden.Ich glaub wohl nicht.
Wollte nur mal meinen Ärger loswerden,bevor ich ins Wochenende gehe.
Gruß Güntherhttp://knx-user-forum.de/images/smilies/beerchug.gif

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Randy

07.12.07, 21:15

günneib

07.12.07, 21:39

Neues Teil,neu Firmeware,trotzdem immer wieder Probleme.

EIB-Freak

07.12.07, 22:07

Verallgemeinert bitte nicht 1 Gerät --> Alle Geräte... Hier im Forum steht reichlich von Problemen mit dem Panel - da hilft nur gesammelt und regelmäßig bei BJ vorsprechen.

Unterm Strich gibt es nur mit wenigen Geräten probleme (aus meiner sicht, mal von dutzenden Siemens-Geräten abgesehen :rolleyes:).

PeterPan

09.12.07, 21:33

... mit dieser Aussage. Um welche "dutzende Geräte" handelt es sich?

Gruss PeterPan

brachtendorf

10.12.07, 13:37

Hallo Peter,

das "dutzende..." von Michael war mit einem Smiley versehen.

Vielleicht meinte er es als Scherz. Oder nur bezogen auf eine Bestellnummer....

Clemens.

PeterPan

10.12.07, 13:58

Hi Clemens.. wie geht's?

Wie auch immer.

Nur so ein Beispiel aus dem Monat November:
Es gibt nette Mitbewerber, die behaupten allen Ernstes Integratoren gegenüber, dass die Datenschiene verboten wurde. Dem ist natürlich nicht so. Daran ist nicht mal ein Fünkchen Wahrheit. Richtig ist: Diese Mitbewerber haben nur leider keinen Datenschienenanschluss und müssen unsachgemäss und gegen geltende Normen installieren lassen. (Ausnahme: Spezielles vorgefertigtes Verbindungskabel mit entsprechender Isolierung - kostet aber Geld und macht den Preisvorteil zur sicheren Datenschiene zunichte).

Es gibt nette Mitbewerber, die meinen KNX-DALI-Geräte verteufeln zu können. Die Probleme rühren aber von einigen neuen DALI-EVGs. Es ist nicht mehr so, dass man einfach das Licht per Schalter schaltet. Geht das Licht nicht an, so ist es entweder die Sicherung, der Schalter oder die Glühbirne. Bei DALI läuft die Sache digital. Und: Im Gegensatz zum KNX-Standard existiert keine zentrale Zertifizierungsstelle für DALI. Dort läuft die Qualitätssicherung der Geräte via Hersteller-Selbstkontrolle.

Es gibt Mitbewerber, die meinen KNX ist viel zu alt für moderne Gebäude. Und es gibt Mitbewerber, die meinen Gerüchte über die Qualität der Geräte streuen zu müssen. Das Publikum ist oft leider schlecht informiert und ab und zu leichtgläubig, aber der Wettbewerb hart. Und alles hat irgendwann einmal eine Grenze.

Deshalb frage ich hier auch konkret nach "Um welche dutzend Geräte handelt es sich". Und mir ist egal, ob es sich dabei sarkastisch um eine MLFB handelt. Ich erwarte eine freundliche Antwort. Nicht mehr und nicht weniger.

In diesem Sinne
Gruss
PeterPan

Uwe!

10.12.07, 14:55

Hallo PeterPan,

wer außerhalb unserer Siemens-Welt weiß denn was eine MLFB ist....:D

Aber Du hast schon Recht. Solche pauschalen Aussagen sollten in einem öffentlichen Forum nicht sein.

Uwe

Dieter Koch

10.12.07, 14:56

Hallo Peter,
dazu mal meine Meinung:

Es gibt nette Mitbewerber, die behaupten allen Ernstes Integratoren gegenüber, dass die Datenschiene verboten wurde.
Dies ist auch meine Information. Die Schiene wurde aber nicht von der KNX verboten, sondern von der EU wegen einem zu hohen Bleianteil. Wenn der Bleianteil wegfällt, so kann man sie natürlich einsetzen.
Die fertigen Brücken sind kostengünstiger als wenn man sie selbst herstellt. Der Installateur muss nur wissen, daß es diese Brücken gibt.
Ich habe aber auch schon die Erfahrung gemacht, daß die Datenschienenkontaktierung nach 10 Jahren nicht mehr sauber war. Das Gerät einmal hin und her geschoben, schon war alles wieder ok.

Es gibt nette Mitbewerber, die meinen KNX-DALI-Geräte verteufeln zu können. Die Probleme rühren aber von einigen neuen DALI-EVGs. Es ist nicht mehr so, dass man einfach das Licht per Schalter schaltet.

Kann ich bestätigen. Wir haben da am WE auch drüber diskutiert. Ich kann hier ja auch mal sagen, daß es mit EVG's von OSRAM bisher immer glatt lief, und die Problem von einem anderen Hersteller kommen. Ich weiss jedenfalls, wie ich meine Kunden in Zukunft beraten werde.

Und es gibt Mitbewerber, die meinen Gerüchte über die Qualität der Geräte streuen zu müssen. Das Publikum ist oft leider schlecht informiert und ab und zu leichtgläubig, aber der Wettbewerb hart. Und alles hat irgendwann einmal eine Grenze.

Kenne ich auch von Mitarbeitern, die von einer bedeutenden Firma aus Regenburg kommen.

Deshalb frage ich hier auch konkret nach "Um welche dutzend Geräte handelt es sich". Und mir ist egal, ob es sich dabei sarkastisch um eine MLFB handelt. Ich erwarte eine freundliche Antwort. Nicht mehr und nicht weniger.

siehe unten

In diesem Sinne
Gruss
PeterPan

Ich habe zur Zeit ein nicht unerhebliches Problem mit dem Aktor N512-1AB01. Für dieses Gerät setze ich zwei Applikationen ein 908301 (mit Blinken) und 900701 (ohne Blinkmöglichkeit)

Wenn Ich jetzt bei einem Schaltkanal die Blinkfunktionalität einschalte, reagiert ein anderer der restlichen 7 Kanäle nicht mehr. Er lässt sich z.B. nur einschalten und nicht mehr ausschalten. In welchem Zusammenhang der Blinkkanal mit dem dann nicht funktionierenden steht (z.B. der Kanal davor oder dahinter) habe ich noch nicht herausgefunden. Ich glaube aber, daß es immer zwei benachbarte Kanäle sind.

Kannst Du mir dabei helfen??

Gruß
Dieter

PeterPan

10.12.07, 17:41

Hallo Kollegen..

@Uwe: Sorry. MLFB heisst "Maschinen Lesbare Fabrikate Bezeichnung". Antiker Begriff für "Bestellnummer". Da aber die Bestellnummer eigentlich die 95er-Nummer auf dem Lieferschein/auf der Rechnung laut SAP ist, kommt es so zumindest intern nicht zu Verwicklungen. Aber was solls.

@Dieter:

a) Datenschiene und Blei. Hierzu hätte ich gerne die entsprechende Norm/das Gesetz, welches den Einsatz gerade dieser Datenschienen verbietet.
Parallel dazu habe ich eine Anfrage an den Technischen Support gestartet. Die Fallnummer gebe ich auf Anfrage bekannt. So kann sich jeder darauf beziehen. Pro oder Kontra.
b) Lastschalter N512 und "Blinken ja, aber Nachbarkanal tot". Ebenfalls Anfrage an Technical Support. Fallnummer auf Anfrage.
Ausserdem "will ich es selbst wissen". Und werde gleich Mal die Applikation in einen N512 laden. Mehr in wenigen Minuten.Danke für die Infos
PeterPan

Uwe!

10.12.07, 18:22

@Uwe: Sorry. MLFB heisst "Maschinen Lesbare Fabrikate Bezeichnung". Antiker Begriff für "Bestellnummer". Da aber die Bestellnummer eigentlich die 95er-Nummer auf dem Lieferschein/auf der Rechnung laut SAP ist, kommt es so zumindest intern nicht zu Verwicklungen. Aber was solls.
Ich würd's eher mit Artikelnummer übersetzen, dann kollidiert es auch nciht mit der SAP-Bestellnummer. Und ich bin seit über 20 Jahren bei dem gleichen Haufen, drum hab ich MLFB schon verstanden....

PeterPan

10.12.07, 18:49

Hallo Kollegen..

also.. ich hab das jetzt mal überprüft:

Lastschalter mit Applikation "21 A8 Blinken bei Aus".
Parametrierung unter "Allgemein"
- 4 x Blinken
- 40 Sekunden vor Aus

Kanal A:
- Ausschaltverzögerung Basis = 1.1 Min
- Ausschaltverzögerung Faktor = 3
- Betriebsart Zeitschalter
Ergibt nachlaufzeit 3.3 Minuten (Treppenhausautomat)
- Statusobjekt senden = Bei Objektwertänderung
- Blinkwarnung = freigegeben

Kanäle B-H:
- normales Schalten ohne Parameteränderung

Gruppenadressen:
- Eine für Kanal A
- Eine für Kanäle B-H

Während der Nachlaufzeit regelmässig gesamthaft Kanal B-H ein/ausgeschaltet.

--> Funktioniert tadellos.

Ich versuche die Bilder in den Anhang zu hängen.
Geht natürlich nicht. Daher hier:

Geräte:
http://www.flickr.com/photos/peterpanch/2101439486/
Gruppenadressen und Objekte:
http://www.flickr.com/photos/peterpanch/2100658383/
N512 Parameter "Allgemein"
http://www.flickr.com/photos/peterpanch/2100658479/
Parameter Kanal A (Nachlaufschalter)
http://www.flickr.com/photos/peterpanch/2101439892/
Parameter Kanäle B-H (Standard)
http://www.flickr.com/photos/peterpanch/2101439572/

ETS-Projekt hätte ich auch. Weiss bloss nicht, wo ich den File deponieren soll. Anfrage per Mail, falls Übersendung erwünscht. Hab sogar einen Film (3 Minuten) gedreht. Bringe aber auch diese Daten momentan nicht auf einen Share. An die Complience mag ich dabei gar nicht denken. Hallo Webmaster: 49kB sind schon etwas mager in der heutigen Zeit.

Update: Das Video gibt es hier:
http://www.knx-professionals.de/forum/showthread.php?p=73038&posted=1#post73038

Gruss
PeterPan

PeterPan

10.12.07, 19:14

Hallo Kollegen..

zwar habe ich für die Datenschiene explizit (noch) keine Aussage, aber ein Artikelzitat:

Zwar sei die Umstellung auf bleifreie Lotpasten bei Siemens schon mehrere Monate vor dem gesetzlichen Verbot 2006 erfolgt, doch ergäben sich ständig neue Herausforderungen, berichtet Galuschki: "Wir müssen den Prozess immer wieder anpassen, auch weil immer mehr Funktionen auf sehr kleinen Leiterplatten untergebracht werden sollen."Siehe Seite 33 von www.siemens.de/POF (http://www.siemens.de/POF) "Picture of the Future":
http://w1.siemens.com/innovation/pool/de/news_events/InnovationNews/2007/021_ino_0728_1_link_2_pdf.pdf

Jetzt warte ich noch die Antwort vom technical Support ab.

PS: Über SyncoLiving steht übrigens auch etwas in der Online-Zeitschrift: Seite 44 ff.

Gruss
PeterPan

PeterPan

10.12.07, 19:44

Hallo Kollegen..

aktuelle Ergänzung:

Im Online-Katalog ist für die Datenschiene der Eintrag vorhanden: "RoHS-konform":

https://mall.automation.siemens.com/DE/guest/content.asp?mlfbTab=1&lang=de&nodeID=10032289&mlfb=5wg1190%2D8ab01

Wer nicht weiss was das ist:
http://www.vde.com/NR/rdonlyres/7EEBF1EF-6D45-4FD9-A530-C1BA42C1BB17/0/RoHS_D.pdf

Wer sich bei den Datenschienen selbst überzeugen möchte:
https://mall.automation.siemens.com/DE/guest/index.asp?aktprim=0&nodeID=10032289&lang=de&foldersopen=-7640-7554-7552-7139-1-7644-&jumpto=7644

Dort klicke er zuerst auf die Bestellnummer/Artikelnummer und dann auf "Weitere Informationen"

Aber ich warte noch auf die offizielle Stellungnahme des technischen Support.

Gruss
PeterPan

SUPERWILLM

10.12.07, 20:59

Darf ich auch noch meinen Senf dazu geben:

Probleme mit Komponenten - egal aus welchen Fachgebiet - gab es schon immer und wird es auch immer wieder geben.

Ob man das so auf einen Hersteller festmachen kann, mag ich mal bezweifeln, sonst wäre dieser wohl längst pleite.

Wenn ich ein richtiges Problem mit einem Teil hatte, war bisher oft die Standart-Antwort: "Das hatten wir noch nie"

Ein Beispiel:

Vor ca. 8 Jahren waren die Gira Funk-Alarm Anlagen im kommen.
Dazu gab es sehr praktische Funk-Aussensirenen im VDS Design, die lediglich angedübelt werden mußten.

Nachdem ca. 10 Anlagen einige Zeit liefen, fingen viele Sirenen (natürlich zu Unzeiten in der NAcht...) an sich selbstständig zu machen.

Als Elektro-Techniker nimmt man sich dem ersteinmal selber an... :D

Sucht Erklärungen, ruft die Hotline an.

Und dann: Nein, das hatten wir noch nie! :mad:

Naja, es reift und reift und reift, Ortstermin mit dem immer wirklich netten Produkt-Manager von Gira.

Hoffnung in Sicht. (Inzwischen gab es wieder Fehlalarm mit einigen Sirenen)

Irgendwann stellte Gira dann alle Sirenen neu im Austausch zu Verfügung.

Was war geändert? Die Steckverbindung zur Batterie, die wegen unserer Salzhaltigen Luft schnell korrodierte und dadurch die Batteriespannung an der Platine sinken ließ. Die Elektronik wußte nicht mehr, was sie sollte und nach Murphys Gesetz schlug sie halt mitten in der Nacht Alarm.

Was will ich damit sagen?

Gibt es Probleme mit Bauteilen, ersteinmal selber suchen. Wenn man sicher ist, es liegt nicht in eigenem Ermessen, die Hotline "nerven". Und dann behaupte ich mal, wird irgendwann einem von jedem deutschen Schalterprogramm-Hersteller geholfen!

PeterPan

10.12.07, 21:41

Hallo Kollegen..

Thom war nun so nett Speicherplatz zur Verfügung zu stellen. Anbei also das Video mit dem "Blinken vor Aus" des Lastschalters N512 als Stream und Download:

mms://www.vasercontrol.com/ODS%20Media%20Server/N512_Blink_Mal_small.wmv (mms://www.vasercontrol.com/ODS%20Media%20Server/N512_Blink_Mal_small.wmv)

http://www.vasercontrol.com/medien/N512_Blink_Mal_small.wmv (http://www.vasercontrol.com/medien/N512_Blink_Mal_small.wmv)

Referenz zum vorangegangenen Post:
http://www.knx-professionals.de/forum/showpost.php?p=73022&postcount=12

Gruss
PeterPan

Dieter Koch

11.12.07, 06:43

Hallo Peter,

vilen Dank für Deine Bemühungen wegen dem 8-fach Aktor. Das ist die Applikation, die ich auch verwende.
Ich werde jetzt mal ein neues Projekt erzeugen und denn Aktor da rein kopieren. Vielleicht ist es ja auch ein anderer Fehler. Dies projekt schicke ich Dir dann.

Wenn Du magst, kannst Du ja mal reinschauen.
Wenn Du nicht magst, löscht Du es einfach.

Vielen Dank

Gruß
Dieter

PeterPan

11.12.07, 10:02

Hallo Dieter..

Tip: Die Applikation heisst "21 A8..."
Das "21" besagt, dass die Applikation für die BCU 2.1 entwickelt wurde.
Auf dem Lastschalter befindet sich rechts oben auf der Vorderseite ein blauer Stempel unterhalb der Programmier-LED.
Steht dort "21R1", ist eine BCU 2.1 R1 drin. Also eine aktuelle Firmware.
Steht dort "20R..." passen Firmware und Applikation nicht zusammen.

Gruss
PeterPan

PS: Mach mir ne PN, wenn Du Dein Testprojekt zusammen hast.

PeterPan

11.12.07, 14:56

Hallo Kollegen..

zum Thema "Datenschiene ist verboten wegen RoHS":

Wie schon vorher durch meine Posts aufgezeigt, ist überhaupt nichts dran an der Unterstellung, dass die Datenschienen 5WG1 190-8... von "Der EU" verboten wurden, weil diese nicht nach der RoHS oder nicht bleifrei gefertigt werden/wurden (wie auch immer).

Soeben habe ich auch das offizielle Dokument / die Bestätigung erhalten:
https://workspace.automation.siemens.com/content/00002459/AuD_ET/EnvPro/01%20%20Confirmations/0502011c.pdf

Bitte teilt mir mit, falls jemand das Dokument nicht öffnen kann.

In diesem Zusammenhang verweise ich auf die Website des FED-Wiki
http://wiki.fed.de/fed-wiki/index.php/EU-Richtlinie_2002/95/EG

Und hierbei speziell auf die angesprochene EU-Richtlinie 2002/95/EG (Originaltext in PDF) (http://wiki.fed.de/fed-wiki/images/7/75/Eu-richtlinie_2002_95_eg_amtsblatt.pdf)

Beachtet hierbei den Anhang. Die mit "RoHS-Konform" bezeichneten Produkte sind als solche nach den derzeit geltenden EU-Richtlinien gefertigt.

Freundliche Grüsse
PeterPan

dalbre

02.02.08, 15:56

Hallo,
ich hab ein seltsames Problem. Beim Übertragen eines veränderten Projektes in den HS2 (neuer Experte, neuer Client, nue Firmware erfolgreich instlaliert), ist es egal, ob ich die Option 'Bilder/Daten/Ansagen' oder 'Daten' oder 'Nur Neustart' anklicke.

Es werden jedesmal gleich viele Daten übertragen und, und meine Aenderungen in der Visu werden nicht Übernommen bzw. sind mit dem Client nicht sichtbar.

Hat jemand eine Idee, woran das liegen kÖnnte?

Vielen Dank

Dirk