Seltsames Busverhalten nach Einbau Wetterstation

[Franky4to]

Hallo miteinander,

Meine Anlage in einem Einfamilienhaus habe ich größtenteils mit Berker EIB-Komponenten ausgestattet und es lief alles Perfekt. (Lichtschaltungen, Szenenschaltungen, Dimmer, Jalousiesteuerung, Rauchmeldeanlage, Wetterstation, Heizsteuerung, Einbruchmeldeanlage)
Seit geraumer Zeit kommt es in meiner Eib-Anlage zu komischen Telegramm-fehl-schaltungen.
Zum Beispiel drücke ich egal wo im haus einen Lichtschalter (Telegramm 0, also Aus), geht plötzlich an anderer Stelle auch ein Licht aus - dies geht aber nach 2 Sekunden wieder an.
Dieses Verhalten zeigt sich an fast allen Schaltern im Haus und kommt zwar selten aber sporadisch vor.
Ich habe das Gefühl das dies mit dem Einbau meiner Theben Wetterstation vor 8 Wochen zusammenhängt - kann mich aber auch täuschen.
Bei der Wetterstation habe ich Regen- und Windüberwachung der Markise, Temperaturmeldung, Sonnenschutzautomatik Jalousien mit Logiksteuerung Türstatus am laufen.
Wird ein Licht angeschaltet, also Telegramm 1, dann ist kein Fehlverhalten zu beobachten.

Ist vielleicht meine Spannungsversorgung (640mA)an ihre Grenzen gekommen? (139 Adressen / 1 Linie)
Oder was könnte die Ursache sein.

Gruß
Franky

[EIB-Freak]

Du weisst schon, dass an eine 640ma max. 64 Teilnehmer (Phys. Adressen) angeschlossen werden können, und man meistens eine Reserve von 30% einplant ??

Das wird - fast garantiert - die Ursache sein.

Ich frag mich, wer das installiert hat. :rolleyes::confused:

[GLT]

Ist vielleicht meine Spannungsversorgung (640mA)an ihre Grenzen gekommen? (139 Adressen / 1 Linie):respekt:

Alles mit einer Spg-Versorgung?

[EIB-TECH]

:respekt:

Alles mit einer Spg-Versorgung?


Nanana Jungs nicht soviel "Lachen" aber ich kann mich selbst auch nicht mehr halten.

Auch von mir ein :respekt::respekt::respekt: dasss das bei sovielen geht, das Zeigt was den Preis des Netzgerätes rechtfertigt.

Duck und weg :d-lol:

[Ralf_GSX1400]

Du weisst schon, dass an eine 640ma max. 64 Teilnehmer (Phys. Adressen) angeschlossen werden können, und man meistens eine Reserve von 30% einplant ??

Das wird - fast garantiert - die Ursache sein.

Ich frag mich, wer das installiert hat. :rolleyes::confused:

d.h. demnach, dass ich mit meinen 2 Stromversorgungen 2 linien mit 134 Adressen auch schon wieder am Ende bin.

[EIB-TECH]

Die 134 TLN sind mit 3 Spannungsversorgungen möglich:

1. Spg Versorg. = Backbone
2. Spg Versorg. = Linie 1
3. Spg Versorg. = Linie 2

Die 64 sind eine klare Empfehlung aber Teilnehmer zwischen 70 - 90 sind durchaus möglich.

Klar ist es nicht optimal aber es ist durchaus verwendbar.................


Wäre Ideal Situation:

1. Spg Versorg. = Backbone
2. Spg Versorg. = Linie 1
3. Spg Versorg. = Linie 2
4. Spg Versorg. = Linie 3

Aber 134 auf einer Line wären mehr als heftig :)

[EIB-Freak]

Die 64 sind eine klare Empfehlung aber Teilnehmer zwischen 70 - 90 sind durchaus möglich.

Das hätte ich nicht von dir erwartet, Helmut ;)

Ihr sprecht immer von Linien. Im EFM kann man locker auch mit Liniensegmenten arbeiten. Manchmal frage ich mich zwar, woher über 80 TLN in einem EFH herkommen (oder wie groß das EFH dann ist :D) aber egal.

Den aussenbereich kann man dann immernoch auf eine separate Linie setzenn, muss man aber nicht.

[EIB-TECH]

Das hätte ich nicht von dir erwartet, Helmut ;)

Moment :D:D

Die Praxis sagt das einfach, die wenigsten Installateuere halten sich an die "Schallgrenzen" und oftmals lässt es sich durch die Verkabelung nicht mehr ändern.............

"Achso ja 64 hab ich schon mal gehört..........."

Wenn ich Neuanlagen komplett auslege dann:

1. Linie ist die UV
2. Linie ist die UV II
3. Linie ist UG
4. Linie ist EG
5. Linie ist OG / DG

Es kommt immer auf die Gebäudegröße an, aber du kannst einen darauf "lassen" dass wenn es eine Neuanlage bei mir gibt, dann gibts die "Schallgrenzen" nicht, und dann gelten auch keine Ausreden von den Installateueren. :):)

[Franky4to]

:o Sorry, ich vergass wohl zu erwähnen das "ICH" 53 pysikalische Adressen vergeben hab. 139 ist die Anzahl meiner GA.

Also bleibt meine Frage noch offen - und vielleicht hat jemand eine Idee warum dieses Phänomen auftritt.

Gruß
Franky

[Wasserkocher]

Also das mit den 139 Teilnehmern hätte ich auch mal geil gefunden :cool:


mal ein paar Vorschläge:

Du schreibst dass das Licht für 2sek ausgeht! Schaltet denn der Aktor das Licht an und aus? Also findet dort ein Schaltvorgang statt? Weil dann muss der Aktor ja ein entsprechendes Signal bekommen bzw. irgendwas über den Bus kommen und sei es ein Spannungsabfall! Oder gibts vielleicht ein Problem auf der Elektroseite?! Hatte mal den Fall mit einer konventionellen Installation dass wenn man den Staubsauger im Raum anmachte, ging das Licht aus, Staubsauger aus, Licht an :eek:

Wenn der Aktor schaltet sehe ich zwei Möglichkeiten:

Der Aktor erhält ein Telegramm, woher auch immer --> Bus funktioniert, Geistertelegramm
Der Aktor erhält KEIN Telegramm --> tieferliegendes Problem mit dem BUS, z.b. Spannungsausfall etc. Dann müsste ja aber der Aktor so programmiert sein dass er eine Aktion beim Spannungsausfall für diesem Kanal ausführt!Probleme mit der Hardware

Hast du mal eine andere Spannungsversorgung ausprobiert? Vielleicht hat deine SV oder Drossel irgendwie nen Knacks!

Tritt dieses Problem vielleicht an einem bestimmten Aktor auf? Also nur bei Lampen die an diesem REG hängen?


Probleme mit der Programmierung

Hast du mal die Telegramme auf dem Bus mitgelesen wenn dein Problem auftritt? Vielleicht hast du irgendwo eine flag falsch gesetzt oder eine Gruppenadresse falsch eingetragen?

Teste deine Theorie mit der Wetterstation doch einfach mal indem du sie aus dem System rausnimmst und guckst ob die Probleme dann auftreten!

viel Erfolg :-)

[Franky4to]

Danke Wasserkocher!

Ich habe natürlich einiges schon ausprobiert und kann folgendes ausschließen:

-Das Problem ist Aktor unabhängig, das heißt die betroffenen Lampen hängen an unterschiedlichen Aktoren.
-Ich habe die Verknüpfungen aus der Wetterstation mal rausgenommen (außer Temperaturwert-das muss ich noch machen)leider keine Besserung eingetreten!
-Elektroinstallation habe ich überprüft und keine Fehler entdecken können.

Ich werde noch folgendes ausprobieren:
1. An Wetterstation alle GA's entfernen, und drüberprogrammieren.
2. Telegramme aufzeichnen und nach Geistertelegrammen ausschau halten. Das ist aufwändig weil dieses Phänomen leider dann nicht auftritt (Murphys Law;-) )
3. Ne neue Spannungsversorgung mal einbauen (Kostet mich leider was...)
4. An den Eib Gott ein Opfer darbringen (Schokohasen reichen da hoffentlich...)

Gruß
Franky

[Wasserkocher]

Nimm auch einzelne Geräte, die du in Verdacht hast, physikalisch vom Bus runter! ... also nicht physikalische Adresse, sondern Verbindung zum Bus trennen :D So dass sie keinen Unfug mehr treiben können!

Wo wohnst du denn in Deutschland? vielleicht kannst du dir von einem "Nachbarn" mal ne SV leihen :-)

viele Grüße
Fabian

[Franky4to]

Hi Wasserkocher und EIB-Gemeinde,

ich habe das Problem immer noch!!
Den Fehler habe ich eingekreist und kann nun ausschließen das es die Wetterstation ist.
Der Busmonitor zeigt bei diesem seltsamen Verhalten kein Fehlertelegramm.
Und das es ein Wackelkontakt im Verteilerkasten ist schließe ich dadurch aus, das dieses Phänomen an fast allen Schaltern bzw. Aktoren sporadisch auftritt.

Es kann also nur die EIB-Stromversorgung sein oder??
Die Berker Grundkomponenten in meinem Haus sind nun 25 Monate alt, und es ging relativ viel kaputt (Fehlerhafte Rauchmelder 2Stück, Stromentkoppler auch beide hin, ein Bewegungsmelder und ein Zweifachschalter) Ich vermute fast das nun die 640mA SV dran ist.:mad:

Was meint Ihr??

Elektrische Grüße
Franky

[Wasserkocher]

Hallo Franky,

Was für eine Montagsproduktion!! 25Monate ist doch kein Alter für diese Geräte!!! Hast du mal auf die SV geguckt ob das nicht vielleicht eine 320mA ist? Ich würde es mal mit einer anderen SV probieren, denke dass einiges dafür spricht! Du kannst natürlich immer Pech haben und es ist ein anderes Gerät was dir deinen Bus sporadisch zerschießt. SV wäre aber das naheliegendste finde ich!

viele Grüße
Fabian

[PeterPan]

Hallo Kollege..

Falls Du nicht wenigstens einen Koppler und eine Spannungsversorgung zusätzlich eingebaut hast, und beim Aufzeichnen keine Telegramme registrierst, dann ist das Verhalten ganz einfach auf einen Zusammenbruch der Busspannung zurückzuführen.
Du drückst einen Taster, ein Aktor schaltet, das Relais entlädt einen Kondensator, dieser möchte sich nachladen, die Busspannung bricht ein, einige Busankoppler in den Geräten fahren in den Unterspannungsbereich, die Busankoppler sichern die Daten, die Spannung steigt nach dem Laden des Kondensators, die Busankoppler resetten, irgendwas schaltet erneut durch "Zusand bei Busspannungswiederkehr", die Sache geht von vorn los.

Ein mögliches Szenario.

Häng mal die Hälfte der Geräte (Kabel) ab und schau was mit der Wetterstation passiert (solltest Du dran lassen).

Gruss
PeterPan

[Franky4to]

Hi liebe EIB-Gemeinde,

nun ist es schon eine Weile her das ich von meinem Bus-Problem hier gesprochen habe. Denn um die Weihnachtszeit war es schwer Zeit zu finden um dem Problem auf den Grund zu gehen.
Letztes Wochenende habe ich einiges Ausprobiert um diesem Phänomen auf den Grund zu gehen:
- Wetterstation abgehängt - Problem noch vorh.
- 16 fach Schaltaktor durch neuen ersetzt - Problem noch vorh.
- 640mA Stromversorgung ausgetauscht - Problem noch vorh.
- Alle Geräte neu Programmiert - Problem noch vorh.

Es werden bei dem verhalten ja keine Telegramme versendet, trotzdem habe ich mein Projekt Exportiert und an den Berker Support verschickt. Aber auch da wurde nichts entdeckt.

Nun werde ich einen Berker-Techniker kommen lassen der mir die Anlage durchmisst, und sage hier dann Bescheid.

Bis dann
Gruß
Franky

[confider2]

...das geht noch beser. Meine Elektriker hatten mir vor 2 Jahren eine Anlage mit 265 Adressen auf einer Linie mit einer SV (640er) und ohne Koppler usw. hinterlassen. Und die lief!!!

[Dieter Koch]

Nun werde ich einen Berker-Techniker kommen lassen der mir die Anlage durchmisst, und sage hier dann Bescheid.


Mich würde interessieren, was der TRechniker messen will??

Gruß
Dieter

[orion 8]

Mich würde interessieren, was der TRechniker messen will??


Den Wackelkontakt suchen ... :shithappe

... das ist aber nicht Aufgabe des Berker-Technikers, denn einen Gerätefehler möchte ich nach den Beschreibungen hier ausschließen. Projektierungsfehler ebenfalls.
Da scheint doch offensichtlich eine Klemme lose zu sein und/oder die Busspannung wird dabei kurzgeschlossen.

Gruß aus Lüdenscheid

[???]

@Franky4to
Wenn Deine Beschreibung stimmt, hast Du immer noch nicht den Ratschlag von Peter Pan ausprobiert:

>>Häng mal die Hälfte der Geräte (Kabel) ab

Ich würde genau das mal machen.

Roland

[Franky4to]

Hallo,
nun war der (sehr kompetente) Techniker von Berker bei mir im Haus, und wir waren ca. 2 Stunden auf Fehlersuche.
Ergebniss:
Ich habe im Haus in meinen 3 Dielen Stromsparleuchten mit Vorschaltgerät (von Osram)
Diese Vorschaltgeräte erzeugen beim ein oder ausschalten Spannungsimpulse. Diese hinterlassen im Aktor Elektro-Magnetische-Impulse die den Busankoppler kurzzeitig zu solchen aussetzern animiert.
Der Aktor ist für Vorschaltgeräte zwar konzipiert, aber die "ältere Generation" von Berker 16fach Aktoren (Baujahr 2005) haben mit solchen Vorschaltgeräten Probleme.
Ich setze nun einfach Relais an die Ausgänge der Aktoren die diesen Impuls abfangen.

Lieben Gruß
Franky