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w.graef@pilz.de
21.07.03, 15:26
hallo, ich habe mein Haus in EIB-Bus instalieren lassen und möchte jetzt Änderungen selbst vornehmen. 2000€ für Software und 2000€ für Schulung sind mir einfach zu teuer, gibt es andere Lösungen? Einen PALM habe ich auch nicht, ich habe jedoch einen PAD und einen Notebook.
Matthias Schmidt
21.07.03, 15:35
Original geschrieben von w.graef@pilz.de
2000€ für Software
Wie kommst Du denn da drauf? Die ETS kostet 875,00 Euro. Wenn Du Dich erst einmal mit der Software vertraut machen willst und an maximal 20 Geräten rumspielen willst, dann genügt auch die Demo mit Buszugriff für 77 Euro.
Wenn er Privatmensch ist, zzgl. belgische Mwst. von 20% oder so ähnlich - das macht bei 875 € schon einiges aus...
Aber stimmt schon, auch mit der Demo kann man das ganze Haus mit 123 Geräten verwalten - muß man halt notfalls in Teilprojekte aufteilen und einzeln reinladen und bearbeiten...
Gruß Matthias.
Dirk Weinhold
21.07.03, 21:06
Sehr geehrter Her Graef,
bei der ETS handelt es sich nicht um eine Software für den Privatgebrauch sondern um ein Profesionelles Softwaretool. Sicher ist Ihnen bekannt das Profisoftware meistens etwas teurer ist als Software die für den Homebereich geschrieben wurden ist. Aber so teuer wie Sie dachten ist die Software ja gar nicht, richtig teuer wird es aber wenn der EIB ler der Ihre Anlage programmiert hat Fehler beseitigen muß die Ihnen mangels Erfahrung mit der Materie unterlaufen könnten. Mit einem Lehrgang an sich ist das nicht getan und ich kann Ihnen nur abraten selbst Eingriffe in die Programmierung Ihrer Anlage vorzunehmen.
mfg
Dirk Weinhold
Aber so teuer wie Sie dachten ist die Software ja gar nicht, richtig teuer wird es aber wenn der EIB ler der Ihre Anlage programmiert hat Fehler beseitigen muß die Ihnen mangels Erfahrung mit der Materie unterlaufen könnten. Mit einem Lehrgang an sich ist das nicht getan und ich kann Ihnen nur abraten selbst Eingriffe in die Programmierung Ihrer Anlage vorzunehmen.
Hallo Dirk,
da muss ich Dir leider in beiden Fällen widersprechen:
- sollte ihm ein Fehler unterlaufen, hat er sicherlich das Projekt auf Disk, um die Anlage wieder in den "Urzustand" zu versetzen. Hat ihm der Projektierer doch bestimmt ausgehändigt; geht allerdings sicher nicht mit der Demo, da > 20 Geräte.
- hat man sich erstmal mit der Demo, dem eigenen Projekt UND den Applikationsbeschreibungen vertraut gemacht, ist der EIB und auch Änderungen überhaupt kein Problem. Ich habe selbst die Demo mit Buszugriff und mache meine Änderungen selbst: no problem!
Dirk Weinhold
21.07.03, 21:42
Hallo Michel,
mit der Datensicherung hast Du recht. Die Variante bleibt. Ich dachte hier aus meiner Erfahrung heraus und da hat das kleinste Projekt 40 Teiln. daher stellte keiner meiner Kunden bisher die Frage nach der Demo und wenn ich von Erfahrung spreche dann meine ich die vielen kleinen Sachen die man nirgens lesen kann. Ich bestreite in keinster Weise das man sich in das Thema hineinlesen kann aber wenn alles irgendwo stehen würde hätten wir warscheinlich nicht dieses schöne Forum. Sicher wirst Du sagen das hier im Forum viele Erfahrungen ausgetauscht werden und Dir wird hier auch sicher immer irgendwie geholfen aber ich weiß wie die Frauen meiner Kunden reagieren wenn von Zitat "von dieser blöden Technik wieder was nicht funktioniert". Mit mir als Techniker gehen die dann noch moderat um aber ich möchte dann nicht in der Haut des Mannes stecken wenn im ganzen Haus (ok, vielleicht auch nur zeitweise wegen Datensicherung usw. ;) ) kein Licht geht weil er bisschen rumprogrammiert hat. :D
Gruß Dirk
Naja, im ganzen Haus wird wohl nicht gleich das Licht ausgehen, wenn er ein wenig probiert. ;)
Den möglichen Stress mit seiner Gattin, sofern er verheiratet ist, sehe ich auch problematisch an - geht aber auch. Siehe Matthias (Ehemann ist beschäftigt).:D
Allerdings gebe ich Dir insofern Recht, daß man(n) nicht gleich am Funktionsmodul rumbasteln sollte.
Dirk Weinhold
21.07.03, 21:57
Ok,ok, im ganzen Haus nicht aber wenn irgendwo dann mit großer Warscheinlichkeit im Hausarbeitsraum.... :D
Bei größeren oder besser umfangreicheren Anlagen stecken nämlich auch viele Gedanken des EIBlers drin die man nicht dokumentieren kann. Jeder hat ja so sein System.
Gruß Dirk
Original geschrieben von Dirk Weinhold
Bei größeren oder besser umfangreicheren Anlagen stecken nämlich auch viele Gedanken des EIBlers drin die man nicht dokumentieren kann. Jeder hat ja so sein System.
Gruß Dirk
Wie wahr, wie wahr. Ich habe auch lange gebraucht bis ich die Gedankengänge meines Projektierers bei einem bestimmten Gerät nachvollziehen konnte :p ........
um es sofort mit meinen eigenen Gedanken zu programmieren.
Aber nochmal:
Um mal einen Taster umzuprogrammieren reicht die Demo allemal. Bei grösseren Objekten, vielleicht noch mit Alarmierungsfunktionen, sollte man schon wissen was man tut. Das ist sicherlich nichts für einen Anfänger mit der ETS.
mhanft hat es aber vorgemacht: ETS gekauft, im Trockenen geübt, und sein neues Eigenheim komplett selbst projektiert.
Und falls doch alles schief gehen sollte: es hier genug User, die gegen € alles wieder in Ordnung bringen ;)
Dirk Weinhold
21.07.03, 22:23
Original geschrieben von Michel
Wie wahr, wie wahr. Ich habe auch lange gebraucht bis ich die Gedankengänge meines Projektierers bei einem bestimmten Gerät nachvollziehen konnte :p ........
um es sofort mit meinen eigenen Gedanken zu programmieren.
Ok, ich revidiere mich. Wenn ich Dich richtig verstanden habe hat nicht jeder ein System.
Ein paar Freaks die die Sachen rein privat machen gibts sicher aber ich kann die Leute voll verstehen. Bin ja selbst vom Virus EIB infiziert. ;)
Es ist halt nur so: Wenn meine Kunden selbst umprogrammieren bringt mir das relativ wenig. Es ist nicht so das man dran zugrunde geht aber als Hobby mach ich das ja, wie viele andere hier auch, nicht nur. Auch wenn man sehr viel Freizeit ransetzt. Aber da schlägt halt dann der Virus wieder zu...;)
Gruß Dirk
Ein paar Freaks die die Sachen rein privat machen gibts sicher aber ich kann die Leute voll verstehen. Bin ja selbst vom Virus EIB infiziert.
ACK!
Es ist halt nur so: Wenn meine Kunden selbst umprogrammieren bringt mir das relativ wenig.
Die Diskussion gab´s hier schon. Das kann man von verschiedenen Seiten betrachten - wir sollten das nicht wieder aufwärmen - aber: Offenheit schafft Vertrauen - Vertrauen bringt Kunden!
w.graef@pilz.de
22.07.03, 07:07
Ist ja irre diese Reaktion, hätte ich nicht gedacht. Zu meiner Person, ich bin Elektromeister und habe lange als Elektroniker gearbeitet und kann auch (Assembler) programmieren. Was mich ärgert bei EIB ist die Geheimhaltetaktik um den BUS. Natürlich habe ich keine CD bekommen. Und ich denke ich habe das Recht Änderungen vorzunehmen. Z.B. die Firma bei der ich arbeite stellt Steuerungsysteme für Maschinen her, ich glaube nicht, dass wir auch nur eine Steuerung an die Automobilindustrie verkauft hätten mit dieser Taktik. Ein bisschen mehr Offenheit und Kundennähe würde dem EIB Bus gut tun. Übrigens man findet eher einen Sanitär als einen Elektriker der von EIB was weis, und da wird auch die neuen Ausbildungsbezeichnungen wie Gebäudeelektroniker nicht ändern.
Es ist halt nur so: Wenn meine Kunden selbst umprogrammieren bringt mir das relativ wenig.:mad:
Hallo,
danke für ihren Aufbau eines Negativimages für EIB. Mit dieser Einstellung sollte man die Finger vom EIB lassen.
Wer zahlt, schafft an. Zahlen tut der Bauherr.
knx
Dirk Weinhold
22.07.03, 08:50
Es war nicht meine Absicht ein negativ Image zu schaffen.
Ein negativ Image für den Bus schaffen sich die Elektriker schon selbst indem sie sich nicht mit neuen Technologien beschäftigen wie das Herr Graef schon richtig feststellte. Und darüber, das die EIB Technik in der Ausbildung zu kurz kommt sind wir uns ja sicher auch einig.
Gruß Dirk
Hallo Herr Graef..
Zitat:
hallo, ich habe mein Haus in EIB-Bus instalieren lassen und möchte jetzt Änderungen selbst vornehmen. 2000€ für Software und 2000€ für Schulung sind mir einfach zu teuer, gibt es andere Lösungen? Einen PALM habe ich auch nicht, ich habe jedoch einen PAD und einen Notebook.
Antwort:
Um selbst Änderungen an Ihrer EIB-Installation vorzunehmen benötigen Sie zwei Komponenten:
a) die ETS (EIB-Tool-Software)
b) das "EIB-Projekt" Ihres Hauses vom Inbetriebnehmer bzw. von der Ausführenden Elektrofirma
zu a)
Die ETS wird über die EIBA oder deren Distributer verkauft und kostet derzeit 875 EUR.
Mehr Infos und Bestellformular siehe HIER (http://www.eib-home.de/instabus_eib_software.htm#EIB-Projektierungs-%20und%20Inbetriebnahme-Software,%20sowie%20Tools:)
zu b) Wenden Sie sich an die Firma, die Ihre EIB-Installation in Betrieb genommen hat und lassen Sie sich das Projekt heraus geben.
Zitat:
Ist ja irre diese Reaktion, hätte ich nicht gedacht. Zu meiner Person, ich bin Elektromeister und habe lange als Elektroniker gearbeitet und kann auch (Assembler) programmieren. Was mich ärgert bei EIB ist die Geheimhaltetaktik um den BUS. Natürlich habe ich keine CD bekommen. Und ich denke ich habe das Recht Änderungen vorzunehmen. Z.B. die Firma bei der ich arbeite stellt Steuerungsysteme für Maschinen her, ich glaube nicht, dass wir auch nur eine Steuerung an die Automobilindustrie verkauft hätten mit dieser Taktik. Ein bisschen mehr Offenheit und Kundennähe würde dem EIB Bus gut tun. Übrigens man findet eher einen Sanitär als einen Elektriker der von EIB was weis, und da wird auch die neuen Ausbildungsbezeichnungen wie Gebäudeelektroniker nicht ändern.
zu "Reaktion":
Sie befinden sich hier in einem EIB-Forum welches der EIB-Userclub betreibt. Hier finden Sie EIB-Profis ebenso, wie EIB-Interessierte, Mitarbeiter von Herstellerfirmen, EIB-Häuslebauer, EIB-Entwickler und EIB-Neulinge.
zu "Assembler":
Assembler ist ein "Maschinencode" - die ETS eine Anwendersoftware mit allen Vor- und Nachteilen, wenn man eine "neue" Anwendersoftware lernt.
zu "Geheimhaltung beim EIB":
Bitte genauer definieren; denn das Forum ist offen; meine Website ist offen; wir informieren jeden gerne über sämtliche Belange des EIB
zu "Recht selbst Änderungen vornehmen":
In eigenen Wohnhaus selbstverständlich, falls Sie die Punkte oben unter a) und b) berücksichtigen.
zu "Beispiel Maschinenindustrie"
Da ich nur die Simatic-Welt hier in der Firma als Beispiel heranziehen kann. Hier werden ebenso Produkte des Herstellers an die Integratoren verkauft. Diese assemblieren die Fertigungsvorrichtung mit der Steuerung. Ob der Endkunde bei der Übergabe der Fertigungseinrichtung inkl. der Software dann selbst Änderungen vornehmen darf, ist abhängig von den Übergabevereinbarungen (ebenso Garantie, Wartungsvertrag etc).
zu "Offenheit" siehe "Geheimhaltung beim EIB"
zu "EIB-Fachleute und Sanitäter"
siehe
http://www.eib-userclub.de/web/linkseibuc.htm
http://www.eib-home.de/instabus_eib_elektroinstallateur.htm
http://212.114.202.172/de/suche/index.cfm (P hinter dem Firmenname bedeutet "Partner")
Mit freundlichen Grüssen
PeterPan
Zur ETS schau Dir mal diesen Thread an:
http://www.eib-userclub.de/forum/showthread.php?s=&threadid=649
S. De Bruyne
24.07.03, 13:39
Original geschrieben von w.graef@pilz.de
... Was mich ärgert bei EIB ist die Geheimhaltetaktik um den BUS. ? Could you please specify what is not documented ?
But please note the following:
- On EIB installations, your elektro installer has put his know how in the installation. Normally, he should give you some description of the installation, if not the ETS project itself. He will maybe not give you the reasons for why the things are the way he did them. These are the details in which his expertise lays and that's not different in an antique installation.
- To ETS: The product and project information should be available from your installer (which products, physical addresses, group addresses, parameter settings, ...). The way these are stored in the database is not available: EIBA does not document that. It's like Microsoft Word... I use it intensively, but Microsoft never documented the binary file format to me.
Und ich denke ich habe das Recht Änderungen vorzunehmen.Selbstverständlich haben Sie das Recht. Sie haben auch das Recht Ihr Wagen um zu ändern... Es geht sich nur darum ob Sie das auf dem richtigen Weg tun (lizens) und wer die Verantwortung denn hat für das Projekt.
Bitte keine Reaktion zu dieses ... dazu gibt's shon reichend Threads in dieses Forum.
Z.B. die Firma bei der ich arbeite stellt Steuerungsysteme für Maschinen her, ich glaube nicht, dass wir auch nur eine Steuerung an die Automobilindustrie verkauft hätten mit dieser Taktik.
Very nice example. Thank you. Suppose the customer modifies the steering of such a machine and a worksman gets killed... You then need a very good agreement about what can be modified. That discussion is not yet closed, so there is no standard solution. But ... see other threads.
hallo,
we program also plc's.
we give all files to customer on cd. if we come to a visit based on problems, we first start a verify run of plc and cd.
if there are differences, we are free. we program the version of cd. we have had this case two times ago, the customer becomes very small.
insert in the ets a support function like verify run for database and exported project.
at the moment the secretful discussion is real problem. a verify tool is good way a for more normal customer relationship.
there are enough tools in the internet for verify files.
knx
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