Strom-/Spannungsmessung über KNX

[Oliver Wetzel]

Hallo zusammen,

Kennt jemand ein KNX-Gerät, mit dem direkt 230/400V-Spannungen bzw. Ströme über Wandler gemessen werden können und über Bus ausgelesen werden können?

Die bekannten KNX-Zähler geben leider nur die unterschiedlichen Leistungen aus.

[Meudenbach]

Na wenn schon über Wandler, dann über Analogeingänge !!! Achte darauf, dass der Analogeingang 2byte Werte verarbeitet. Ich denke, dass unterstützen mittlerweile alle...

LG

[Oliver Wetzel]

Hallo Mike,

die Möglichkeit mit Analogeingänge war mir schon klar. Allerdings braucht man dann im TN-Netz etliche Mesumformer (L1-N, L2-N, L3-N...). Ich dachte an ein kombiniertes Gerät wie z.B. die SIMEAS-P Geräte von Siemens, wo die Phasenspannungen und Stromwandler direkt angeschlossen werden können. Leider haben die SIMEAS Geräte nur PROFIbus oder MODbus. Ich dachte vielleicht gibts einen Hersteller mit direkter KNX-Schnittstelle.
Ansonsten gehe ich halt über PROFIbus -> KNX.

[Meudenbach]

Ansonsten gehe ich halt über PROFIbus -> KNX.

Na, ich denke, da ist aber die Lösung mit mehreren Wandlern günstiger :rolleyes:

LG

P.S.: Die von Dir genannten Geräte kenne ich nicht.

[Oliver Wetzel]

Bei einem Messpunkt ist die Sache mit Wandlern vielleicht günstiger. Bei einer Anlage mit einigen Messstellen (ca. 10 Messgeräte) bräuchte man je nur 1x PROFIbus-KNX-Gateway.

[Randy]

Hallo Mike,

die Möglichkeit mit Analogeingänge war mir schon klar. Allerdings braucht man dann im TN-Netz etliche Mesumformer (L1-N, L2-N, L3-N...). Ich dachte an ein kombiniertes Gerät wie z.B. die SIMEAS-P Geräte von Siemens, wo die Phasenspannungen und Stromwandler direkt angeschlossen werden können. Leider haben die SIMEAS Geräte nur PROFIbus oder MODbus. Ich dachte vielleicht gibts einen Hersteller mit direkter KNX-Schnittstelle.
Ansonsten gehe ich halt über PROFIbus -> KNX.

Hallo Oliver

Ein direktes EIB Gerät gibts da glaub ich nicht außer ABB Deltameter der kann aber eben nur die Leistung rausgeben.

Ich würde ein Multimessgerät nehmen,da wird alles schon passend umgewandelt und Du brauchst nicht rumzubasteln.
3 Stromwandler brauchst Du natürlich auch für das Multimess

Es gibt einige Hersteller die Multimessgeräte anbieten die wiederum einen 0-10V oder eine 4-20mA Schnitstelle besitzen d.h heißt Du müßtest wieder den Umweg auf einen Analogeingang machen.
Ich weiß ja nicht was Du für Meßwerte benötigst und wie viel,meist ist die Anzahl der Ausgänge auf 3 oder 4 begrenzt die kann man zwar selektieren aber ich denke Du brauchst mehr oder?

Modbus wird öfter in der Meßtechnik benutzt da gibt es einige Multimess Geräte auf dem Markt die diese Schnittstelle haben gibt es glaub ich auch ein Gateway zu EIB,ich könnte mir vorstellen das Du über diese Schiene noch mehr Meßwerte extern erfassen kannst.

LG Randy

[GLT]

...
Kennt jemand ein KNX-Gerät, mit dem direkt 230/400V-Spannungen bzw. Ströme über Wandler gemessen werden können und über Bus ausgelesen werden können...
Normalerweise wird in der TGA mehr Wert auf die Zählerstände (Abrechnung) und Leistungswerte (Lastmanagment) Wert gelegt - ab und an noch die Blindleistung

Gute Geräte liefert hier m.E. Berg (http://www.berg-energie.de/) (Datenblatt (http://www.berg-energie.de/pdf/dz+eib_bp_d.pdf)).

Falls dich die Ströme einzelner Verbraucher interressieren, könnten die ABB-Aktoren mit integrierter Strommessung vlt. für Dich was sein.;)


Falls, warum auch immer, die Werte einzeln aufgenommen werden sollen, kannst Du dies mittels MU's in Verbindung mit Analogeingängen machen.

[EIB-TECH]

Wäre es für dich auch möglich die Daten über RS 232 zu lesen, und dann an eine Visu (z.b. HS) zu übergeben. Hätte den Vorteil, du bekommst die Geräte und die Kopplung ist sauber.

[CuE]

Hallo,

wichtig wär zu wissen welche max. Stromstärken zu überwachen sind u. wieviele.

Gruß Ulli

[ksc]

Hi ..
Von ABB kann die Serie SA/S x.16.5 S Ströme messen und als 2Byte Wert ausgeben.

Hier geht's zum ABB-Handbuch:
http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/ibus_inland/Deutsch/HANDBUECHER/SAS_XXX_PH_DE_V2-0_2CDC505056D0102.PDF

Konrad

[Oliver Wetzel]

Also die Messungen erfolgen in den Einspeisefeldern von Niederspannungshauptverteilungen. Pro Feld sind die drei Phasenströme zu messen über Wandler sekundärseitig 1 oder 5A, primärseitig bis 1600A.

Weiterhin sollen die Phasenspannungen als verkettete Spannung und gegen N gemessen werden.

Aus den Messungen sollen die üblichen Werte errechnet werden (P, Q, S, cos Phi)

Die Idee mit der RS232-Schnittstelle ist nicht schlecht, aber es handelt sich um vermutlich 10 Felder.

Die Messwerte sollen auf ein KNX-Visualisierungssystem aufgeschaltet werden.

Die Schaltaktoren mit Strommessung sind also wenig geeignet.

Die KNX-Stromzähler messen zwar alle notwendigen Parameter, geben aber nur die Leistung und Arbeit auf den Bus, obwohl man am Gerät auch die anderen Messwerte ablesen kann.

Die digitalen Universalmessgeräte für Schalttafeleinbau und PROFIbus und MODbus bieten alle Funktionalitäten aber eben leider keine KNX-Schnittstelle. Ist halt noch eine Marktlücke.

Werde das Problem über die Schnittstelle PROFIbus oder MODbus an Visualisierung lösen.

[PeterPan]

Hallo Kollege..

Das "BETA-Portfolio" von Siemens ist zwar nicht mein Aufgabengebiet, aber auf der Light&Building2006 habe ich auf unserem Stand die Multizähler und einen LAN-Koppler gesehen. Ausserdem kam heute eine Produktenews herein.

Multizähler
http://www.automation.siemens.com/et/beta/html_00/news/news_bilder/multizaehler.jpg
Anzeige von 35 elektrischen Messwerten für Schaltanlagen, Einspeisungen oder Abgängen. Erleichterter Inbetriebnahme durch Fehlerkennung bei nicht richtigem Anschluss. Einzigartige Messwertabfrage über LAN.

Produktneuheiten Siemens BETA
http://www.automation.siemens.com/et/beta/html_00/news/neu.htm

Produktinformation "Multizähler"
http://www.automation.siemens.com/download/internet/cache/3/1430449/pub/de/Beta_7KT13_Multizaehler_pi_de.pdf

Produktinformation "LAN-Koppler"
http://www.automation.siemens.com/download/internet/cache/3/1432179/pub/de/BETA_PI_LAN_Koppler_A2_de_070420_copyright.pdf

Ich weiss (noch) nicht, wie man die Daten über Ethernet ausliest, aber ich weiss, dass es zum Auslesen eine Software gibt.

Fragen dazu entweder über Support Request (http://support.automation.siemens.com/WW/llisapi.dll?func=cslib.cssr&siteid=csius&lang=de&aktprim=100&content=support/newSR/index.asp) oder technical-assistance@siemens.com (technical-assistance@siemens.com) Stichwort "BETA LAN-Koppler 7KT1"

Gruss
PeterPan

[GLT]

Ich weiss (noch) nicht, wie man die Daten über Ethernet ausliest, aber ich weiss, dass es zum Auslesen eine Software gibt.

Bei anderen Herstellern gibt es nicht nur Beta- sondern schon Verkaufsgeräte - die Frage der Software ist da auch schon geklärt :D

Wenn nicht KNX-Schnittstelle gefordert sondern RS232, RS485, MODBus, Profibus, LON,... ist die Auswahl nicht so klein.

Gossen Metrawatt (http://www.gmc-instruments.ch/i_leistungsmessgeraete_d.htm)
Berg Energiekontrollsysteme (http://www.berg-energie.de/)
....

[PeterPan]

Hi GLT..

Das ist mir noch gar nicht aufgefallen. "beta" :-)

Ein Marketingstratege hat sich die Unterteilung einfallen lassen:

ALPHA - Verteiler und Reihenklemmen (http://www.automation.siemens.com/et/alpha/index_00.htm)
BETA - Niederspannungsschutzschalttechnik (http://www.automation.siemens.com/et/beta/index_00.htm)
DELTA - Schalter und Steckdosen (http://www.automation.siemens.com/et/delta/index_00.htm)
GAMMA - Gebäudesystemtechnik (http://www.automation.siemens.com/et/gamma/index_00.htm)Zum Beispiel erreicht man die Websites des jeweiligen Portfolios einfach, wenn man

www.siemens.de/beta (http://www.siemens.de/beta)

eingibt (also KNX = GAMMA www.siemens.de/gamma (http://www.siemens.de/gamma) )

Die Produkte sind durchaus käuflich zu erwerben mein Freund :-)

Gruss
PeterPan

[GLT]

Hi GLT..

Das ist mir noch gar nicht aufgefallen. "beta" :-)

Die Produkte sind durchaus käuflich zu erwerben mein Freund :-)

Gruss
PeterPan
War klar, aber ich konnt's mir nicht verkneifen :D