Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bewässerung mit Funkbus realisieren
Hallo Experten,
das Thema Bewässerung wurde ja nun schon mehrfach behandelt, leider jedoch nicht spezifisch auf Funkbus.
Mein Haus ist (leider) nicht mit EIB versehen, bin daher momentan dabei einiges mit Funkbus zu versehen.
Da ich nun Pläne erhalten habe, wie das Bewässerungssystem aufgebaut werden soll (8Kreise, jeweils max. 3 angesteuert wegen Pumpenleistung), wollte ich nun die Magnetventile (Hunter PGV1 mit Durchflussregulierung) per flacher Funktaster und Tastatur ansteuern.
Gehe ich mit folgender Planung richtig?:
(geplant ist Gira oder Berker Funktaster flach)
2 x 4-fach Funktaster im Haus
8 Funk-Schaltaktoren up für die MV
Stromversorgungsgerät 24V für die Ventile (gibt es hierzu eine Empfehlung mit einer Leistung für max. 6 Ventile gleichzeitig = ca. 36W)
So richtig?
Was passiert bei Verwendung von Tastaktoren? Für eine Ein/Aus-Funktion werden aber Schaltaktoren benötigt richtig?
PS: Kennt jemand ein gutes Buch über die Funkbus-Technik, also ohne EIB Verkabelung?
PS2: Kann man Funkbus visualisieren?
MFG aus Berlin und Danke
Thomas
Kann mir hier keiner helfen? Oder sind alle :smilie_be oder :beer:?
Wenn ich hier so die Beiträge lese ist mir schon klar das meine Fragen blutige Anfängerfragen sind und sich eigentlich mit höheren Problemen beschäftigt wird. Vielleicht kann mir ja trotzdem jemand helfen?
MfG aus Berlin
Thomas
nun ich weiss es nicht, ob es Dir weiter hilft aber es sind halt meine Erfahrungen aus dem Aufbau meiner Bew.-Anlage.
Es gibt von Hunter direkt Funkmodule für das Steuergerät mit den Du auch die Ventile steuern kannst. Sind aber ziemlich teuer. Ventile mit Durchflussregulierung wollte ich damals auch nehmen, aber mein Berater hat mir davon abgeraten, statt dessen schlug er einfach Kombination von normalen Hunter Ventilen (billiger) und nach Bedarf Druckminderer dahinter. Was ich Dir auf jeden Fall empfehlen kann, setze ein Steuergerät, was Du auch später erweitern kannst, es wird sich lohnen. Soweit ich mich noch recht erinnern kann hat das Gerät in der Grundausstattung Module für 6 Ventile drin. Erweitern kannst Modular um jeweils 3 weitere Kreise (Mischbetrieb Funk/Kabel) ist erlaubt.
Wie gesagt bei Hunter direkt gibt es Module für die Funksteuerung. Für die Pumpensteuerung setze einfach den Druckschalter zwischen und schon ist alles automatisch gesteuert.
Es sind nur meine Erfahrungen, ob es Dir weiter hilft muss Du sehen.
Ups habe noch Vergessen, das Steckernetzteil gibt es beim Steuergerät dazu, mit dem kannst Du bis zur 12 Ventile versorgen. Das Steuergerät hat 3 Programme mit max 4 Bew.-perioden für max 12 Ventille. Das großte Problem beim Aufbausind die Erdarbeiten. Was noch sehr helfen kann, ist eine geschlossene Schleife um das haus herum von der das Wasser abgegriffen wird. Dadurch erreicht man einen konstanten/gleichmässigen Druck für die gesamte Beregnungszeit
Gruß aus Berlin
Waldemar
Danke mufik,
die Bewässerungscomputer kenne ich, diese sagen mir aber nicht so zu...
Das mit der Durchflussregulierung kläre ich aber auf alle Fälle nochmal ab. Kannst du deine Ventile manuell öffnen? Das wollte ich schon haben.
Da ich den Bewässerungscomputer nicht nutzen will, bin ich halt auf der Suche wie ich die Ventile ansteuern kann. Bisher habe ich noch keine Info ob die Funk-Schaltaktoren die Ventile auch ansteuern oder ob hier Impulszeiten beachtet werden müssen. Mein Plan ist halt nur auf und zu mittels Funktaster. Das diese Variante teuer ist als die mit dem Bewässerungscomputer ist mir klar, die andere finde ich jedoch interessanter...
Hast du eine Ahnung ob man meine Lösung auch visulisieren könnte?
Danke für die Hilfe und ebenfalls Grüße aus dem schönen Berlin
Thomas
Hallo,
schau mal hier,
http://www.ezcontrol.de/forum/viewforum.php?f=12
das sind einige Threads über Bewässerung, die Ansteuerung erfolgt auch über Funk mit dem System von ELV/Conrad. Das kann man auch Visualisieren.
Gruß
Martin
Danke auch Dir für deine Hilfe.
Da ich jetzt schon innerhalb des Hauses mit Funkbus rumspiele, wollte ich das System auch weiter nutzen.
Im Haus arbeite ich seit gestern mit Berker und soweit scheint auch alles zu funktionieren. Die Bewässerung wollte ich nun nicht durch ein 2tes System realisieren.
Daher meine Fragen wie das mit den Schaltaktoren geht und ob das zu visualisieren ist.
Wie erfolgt die Verknüpfung der 24V Magnetventile mit den Funk-Schaltaktoren?
Gibt es eine Empfehlung für ein 24V Netzteil mit ca. 24 - 36W)?
Kann man die Funkbefehle der Funkt-Tastsensoren z.B. mittels einer iPronto abgreifen und einlernen? Dann bekomme ich eine Visualisierung der einfachen Art aber für mich ausreichend hin...
Danke und freundliche Grüße aus Berlin
Thomas
Danke auch Dir für deine Hilfe.
Da ich jetzt schon innerhalb des Hauses mit Funkbus rumspiele, wollte ich das System auch weiter nutzen.
Im Haus arbeite ich seit gestern mit Berker und soweit scheint auch alles zu funktionieren. Die Bewässerung wollte ich nun nicht durch ein 2tes System realisieren.
Berker ist gut,andere Hersteller natürlich auch,aber leider arbeiten diese Funkteile nicht bidirektional das wäre für eine Visualisierung sehr sinnig da man sonst nicht unbedingt weiß ob der Aktor geschaltet hat oder nicht und keinen definierten Status auf die VISU zur Anzeige bekommt.
Daher meine Fragen wie das mit den Schaltaktoren geht und ob das zu visualisieren ist.
Zunächst mal eine Frage zu Deiner Kabelführung sitzten die MVs an einem Ort oder verteilt im Garten.
Was hast Du für Kabel dort liegen ich meine Typ,Aderzahl,Querschnitt wie ist die Verkabelung aufgebaut sternförmig oder als Linie.
Laufen die Leitungen gemeinsam ins Haus auf einen Punkt?
Wie erfolgt die Verknüpfung der 24V Magnetventile mit den Funk-Schaltaktoren?
Im Gegensatz zu den Funktastsensoren brauchst Du Für die Funkaktoren eine Betriebsspannung 230 V über den Ausgang bzw.Schaltkontakt des Aktors kannst Du dann potenzialfrei Deine MVs schalten darum auch meine Frage wo Deine Kabel zusammenlaufen.
Wie hattest Du Dir das mit den Aktoren vorgestellt ich meine wo gedenkst Du sie zu montieren?
Angenommen die Ventile sitzen verteilt im Garten und Du beabsichtigst die Aktoren in unmittelbarer Nähe als UP Variante in eine Dose IP65 zu setzen so bräuchstet Du sowohl 230V und auch 24V an dieser Stelle
Zudem wenn Du mit 230V arbeitest ist auch ein FI - Schutzschalter In 0,03 A im Außenberich vorgeschrieben.
Am besten schildest Du uns Deine Situation etwas genauer.
Gibt es eine Empfehlung für ein 24V Netzteil mit ca. 24 - 36W)?
Die Ventile haben einen max.Strom von 400mA das wären bei 6 Stück 2,4A ich würde das Netzgerät aber ruhig etwas großzügiger auslegen 3,5- 4A schau mal bei Siemens nach.
Kann man die Funkbefehle der Funkt-Tastsensoren z.B. mittels einer iPronto abgreifen und einlernen? Dann bekomme ich eine Visualisierung der einfachen Art aber für mich ausreichend hin...
Berker Funk arbeitet im 433 Mhz Band,das denk ich müßte mit der I-Pronto gehen,zumindest wenn Du eine europäische Version hast die amerikanische arbeitet im 418 Mhz Bereich.
Jenachdem wie die Kabel laufen könnte auch noch was mit EIB gehen,da gäbe es dann verschiedene Möglichkeiten Deine Magnetventile zu visualisieren.
Danke und freundliche Grüße aus Berlin
Thomas
Gruß nach Berlin
Randy
Hallo Randy,
vielen Dank für deine Hilfe, das geht doch schon mal in die richtige Richtung.
Also die Magnetventile sitzen an einer Stelle neben dem Haus, jeweils 3 zusammen in einer "Box" im Boden eingelassen. Von hier gehen dann die Leitungen für die Bewässerung in den Garten.
An dieser Stelle ist auch eine 220V Leitung vorhanden.
Für die Stromversorgung wollte ich mittlerweile den Bewässerungscomputer nehmen da dieser glaub ich 9 Ventile (bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher) speist. Sollte dies so sein, laufen von dem Hunter Computer die Kabel für die Stromversorgung direkt zu den Ventilen.
Mit Visualisieren werde ich sehen, eigentlich reicht ja auch eine entsprechende Funktion auf der Fernbedienung für an/aus. Ob geschaltet wurde sehe ich ja wenn das Wasser angeht.
Könnte man auch die Funkgeschichte mit einem entsprechenden Zeitmechanismus versehen, sodass nach einem Zeitplan die Anlage sich selbst anstellt?
Mit EIB würde ich auch gern genauer wissen, jedoch kommt eine komplette Installation mit HS und so eigentlich für den geringen Umfang nicht in Frage.
Danke für die Hilfe!
MfG aus Berlin
Thomas
Hallo,
wie wäre es denn mit einer Siemens Logo Kleinsteuerung. Die nutzen viele für die Steuerung der Bewässerung. Da hast Du direkt Eingänge über, die Du über Funk Einfluss auf das Programm nehmen kannst. Ein Display mit dem du Zeiten usw. Parametrieren kannst, also so eine Art Mini Visu. Und Ausgänge mit denen Du die Magnetventile ansteuern kannst.
An die Eingänge könntest Du auch noch Sensoren für Feuchtigkeit oder Regen anschließen, um Einfluss auf die Bewässerung zu nehmen.
Denn was bringt Dir eine automatische Bewässerung, die dann nicht automatisch ist.
So eine Logo gibt es schon recht günstig ca. 150 Euro als Starterkit.
http://www.automation.siemens.com/logo/index_00.html
Gruß
Martin
Hallo Martin J.,
irgendwie scheint es so das ich mit meiner Funkidee nicht so voran komme, wie ich es mir erhofft habe. Auch Berker direkt wusste keinen so richtigen Rat. Einzig die Lösung mit 220v Magnetventilen würde funktionieren...
Kannst du mir dieses Logo mal etwas genauer erklären? Bitte für einen Laien in Sachen EIB. Hier brauche ich doch dann auch Schienen und so oder? Dann das Logo anschließen (220V?) und von dort zu den 24V Magnetventilen so weit so gut, aber wie erfolgt die Programmierung (ETS?) und vor allem wie komme ich zum Funk?
Wäre dann die Virtualisierung nur mit einem HS möglich? Wäre dann eine Zeitplanung der Ausführung nur über den HS zu machen? Wie schon gesagt wäre eine einfache An/Aus ohne Rückmeldung und Zustandsanzeige mir ausreichend...
Danke für jegliche Hilfe
MfG aus Berlin
Thomas
Hallo,
also die Logo ist eine "kleine SPS" vielleicht hast Du davon schon mal was gehört ? Sie hat vom Prinzip erstmal nichts mit EIB zu tun. Es gibt zwar ein Koppler aber den würde ich für deine Anwendung erstmal vernachlässigen.
In dieser kleinen SPS hast du verschiedene Logken zur Verfügung, so ähnlich wie im Homeserver, bitte nicht gleich schlagen liebe HS Besitzer, der Funktionsumfang ist natürlich wesentlich kleiner. Aber es reicht sicherlich allemal für die Steuerung der Bewässerung.
Unter anderem hast du auch Zeituhren, Und - Oder - Bausteine usw. .
Ein bischen in die Materie einarbeiten müsstest du dich schon. Ein bischen Programmierkenntis wäre auch nicht schlecht.
Mein Vorschlag ist folgende und den habe ich bei ein paar Kollegen schon realisiert.
Die Logo wird in einem Aufputz Aussenverteiler 1-reihig eingebaut, da können dann auch ein paar Klemmen zur sauberen Verdrahtung rein.
Dann kommt die Programmierung.
Ich halte folgende Funktion für sinnvoll.
Du nimmst einen 2-kanal Funkempfänger für dein System. Die Kanäle könnten folgendermassen aussehen:
-Bewässerung sperren (z.B. wenn du zum Zeitpunkt der Bewässerung im Garten bist)
-Bewässerung sofort starten
Den Rest macht die Logo automatisch. Also wenn die Bewässerung nicht gesperrt ist macht die Logo folgendes. Sie zählt z.B die Tage ohne Regen, oder misst den Feuchtegrad des Bodens (zusätzliche Sensoren notwändig), dann wird eine "Sequenz zu einer bestimmten Uhrzeit ausgelöst z.B. 1. 1/2 Stunde Rasen beregnen, dann 2. 2 Stunden Sträucher usw.
Oder diese Sequenz wird über deine Taste "Sofort Bewässern ausgelöst"
Die Zeiten kannst Du so programmieren das Du sie über das kleine Display der Logo ändern kannst. Hier kannst Du auch noch andere Dinge einstellen.
Du kannst Du Logo mit der Software programmieren, die bei dem Starterkit dabei ist. Da ist Software Kabel und ein Logo dabei.
Als Link findest Du ein Beispiel von der Siemens Seite für eine Gewächshausbewässerung
http://www.automation.siemens.com/logo/html_00/pdf/Bewaesserung_von_Gewaechshauspflanzen.pdf
Viele Grüße
Martin
Hallo nochmal,
hab mir das gerade nochmal angesehen, klingt leicht einleuchtend.
Was mir nicht so ganz gefällt ist wieder das 2te System im Haus...:confused:
Ist es denn irgendwie möglich ein Busteil zu verwenden welches die 6 Ventile mit den 24V versorgt und welches dann funktechnisch beeinflusst werden kann.
Dachte an ein Teil für die Hutschine welches 6 x 24V liefert und dann 6mal, halt für jede Leitung, per Funkbus anzusteuern ist...
Ist das irgendiwe realisierbar?
(hätte ich doch damals blos alles EIB-verkabelt:()
Danke
MfG aus Berlin
Thomas
Hallo nochmal,
Was mir nicht so ganz gefällt ist wieder das 2te System im Haus...:confused:
Ist es denn irgendwie möglich ein Busteil zu verwenden welches die 6 Ventile mit den 24V versorgt und welches dann funktechnisch beeinflusst werden kann.
Dachte an ein Teil für die Hutschine welches 6 x 24V liefert und dann 6mal, halt für jede Leitung, per Funkbus anzusteuern ist...
Ist das irgendiwe realisierbar?
Ja das ist es schon,dazu bräuchtest Du folgende Teile von Berker die Du in eine Unterverteilung bauen kannst.
1x Antenne für Funk-Empfänger REG Best.-Nr.9490 01 00 (http://www.berker.com/de/deutschland/katalog/de/deutschland/katalog/detail-view/?type=96&link=42-133-0-0-__94900100_&newart=0&fulltextsearch=)
1x Funk-Empfänger REG Best.-Nr.9405 01 00 (http://www.berker.com/de/deutschland/katalog/de/deutschland/katalog/detail-view/?type=96&link=42-133-0-0-__94050100_&newart=0&fulltextsearch=)
2x Funk-Schaltaktor 4fach REG lichtgrau Best.-Nr.9450 02 00 (http://www.berker.com/de/deutschland/katalog/de/deutschland/katalog/detail-view/?type=96&link=42-133-0-0-__94500200_&newart=0&fulltextsearch=)
1x Netzgerät 24V/4A
Dann bräuchtest Du noch was zum senden ich weiß nicht ob du es ausschließlich mit der Pronto machen möchtest.
2x Funk-Wandsender 4fach flach Best.-Nr.2724 00 69 (http://www.berker.com/de/deutschland/katalog/de/deutschland/katalog/detail-view/?type=96&link=42-173-0-0-__27240069_&newart=0&fulltextsearch=)
Sicherungen ,UV 3reihig
Allerdings sei gesagt das Martin mit der Logo eine eine gute und vor allen Dingen auch eine sehr preisgünstige Lösung gefunden hat ,da dort schon Logik und eine Uhr vorhanden ist.
Die Logo kannst Du ja auch per Funk starten wie er es oben beschrieben hat.
Bei der reinen Funklösung kommst Du schon schnell an die 900-1000 Euro,ich weiß ja nicht was Du für ein Budget dafür eingestellt hast.
Wenn Du die MVs nur Zeitlich und per Hand (Pronto oder Funktastsensoren)steuern möchtest und keine weitere Sensorik hinzukommt wie Regen und Feuchtmessung, dann bräuchtest Du natürlich nicht viel an Logik.
(hätte ich doch damals blos alles EIB-verkabelt:()
:rolleyes: Ja da hast Du wohl recht,beim nächsten mal wird alles besser,
Du hast keine ETS oder? für den Preis oben könnte man es auch schon fast mit EIB machen und eine kleine Visu auf den Rechner packen.
Danke
MfG aus Berlin
Thomas
LG Randy
[quote=Eisern;65156]Danke mufik,
Das mit der Durchflussregulierung kläre ich aber auf alle Fälle nochmal ab. Kannst du deine Ventile manuell öffnen? Das wollte ich schon haben.
Ja diese Ventile können manuel geöffnet werden (durch eine 1/4 Umdrehung)
Gruß
Waldemar :)
Hallo zusammen,
so langsam habe ich es und dann ist meine hoffentlich nicht zu nervige Fragerei vorbei.
(Jedenfalls fürs erste, denn hier wird einem super professionell geholfen)
@Randy
Habe mir die Teile mal alle angesehen und auch soweit verstanden, habe hierzu auch eine pdf von Berker gefunden mit einem Planaufbau der Funkbus REG Komponenten.
Was mir aber noch überhaupt noch nicht einleuchtet wie ich die Kombination zwischen den Funkaktoren und den Magnetventilen.
Der Funk-Empfänger empfängt die Daten und leitet Sie entsprechend der Einlernung an den Aktor, richtig?
Wie komme ich jetzt zu den Ventilen? Der Ausgang am Aktor wäre ja mit 220V belegt, hier hätte ich 4 Stück je Aktor zur Auswahl, soweit auch richtig?
Hier laufen also die Funkbefehle ein und schalten die einzelnen Ausgänge, soweit eigentlich logisch.
Nun bräuchte ich jedoch eine Schaltung auf 24V. Dachte hier an die Spannungsversorgung (75910001), um diese jedoch schalten zu können, bräuchte ich ja für jedes Ventil eine, oder? Das wäre ja vom Preis her ganz schön...
Gibt es hier eine andere Möglichkeit?
Reicht es generell wenn der Elektriker eine am Hauptsicherungskasten gesicherte 230V Leitung, z.B. Abzweig von Steckdose, für die ganzen Komponenten verwenden lasse, oder braucht es hier eine extra Sicherung?
Insgesamt habe ich schon so 1000€UR eingeplant.
Danke für deine Hilfe!!! :respekt:
@mufik
Danke für die Info mit dem Öffnen
MfG aus Berlin
Thomas
Hallo zusammen,
so langsam habe ich es und dann ist meine hoffentlich nicht zu nervige Fragerei vorbei.
(Jedenfalls fürs erste, denn hier wird einem super professionell geholfen)
@Randy
Habe mir die Teile mal alle angesehen und auch soweit verstanden, habe hierzu auch eine pdf von Berker gefunden mit einem Planaufbau der Funkbus REG Komponenten.
Was mir aber noch überhaupt noch nicht einleuchtet wie ich die Kombination zwischen den Funkaktoren und den Magnetventilen.
Der Funk-Empfänger empfängt die Daten und leitet Sie entsprechend der Einlernung an den Aktor, richtig?
Wie komme ich jetzt zu den Ventilen? Der Ausgang am Aktor wäre ja mit 220V belegt, hier hätte ich 4 Stück je Aktor zur Auswahl, soweit auch richtig?
Nein, der Aktor ist mit nichts belegt, es sind 4 potentialfreie Kontakte, die können auch 24 V schalten.
Hier laufen also die Funkbefehle ein und schalten die einzelnen Ausgänge, soweit eigentlich logisch.
Nun bräuchte ich jedoch eine Schaltung auf 24V. Dachte hier an die Spannungsversorgung (75910001), um diese jedoch schalten zu können, bräuchte ich ja für jedes Ventil eine, oder? Das wäre ja vom Preis her ganz schön...
Gibt es hier eine andere Möglichkeit?
Die Spannungsversorgung, könntest Du nehmen,
Du schließt alle 4-Kanäle des Aktors an die Spannungsversorgung an dann hast Du 4 schaltbare 24V Kontakte
Reicht es generell wenn der Elektriker eine am Hauptsicherungskasten gesicherte 230V Leitung, z.B. Abzweig von Steckdose, für die ganzen Komponenten verwenden lasse, oder braucht es hier eine extra Sicherung?
Sollte schon zu den Komponenten passen, also spätestens in der Verteilung noch Vorsicherung vorsehen z.B. für das Netzgerät und den Aktor und ganz wichtig, da es sich um den Einsatz im Aussenbereich handelt mindestens 30mA FI
Insgesamt habe ich schon so 1000€UR eingeplant.
Danke für deine Hilfe!!! :respekt:
@mufik
Danke für die Info mit dem Öffnen
MfG aus Berlin
Thomas
Gruß
Martin
Gruß
Der Funk-Empfänger empfängt die Daten und leitet Sie entsprechend der Einlernung an den Aktor, richtig?
Wie komme ich jetzt zu den Ventilen? Der Ausgang am Aktor wäre ja mit 220V belegt, hier hätte ich 4 Stück je Aktor zur Auswahl, soweit auch richtig?
Nein, der Aktor ist mit nichts belegt, es sind 4 potentialfreie Kontakte, die können auch 24 V schalten.
Martin
:bahnhof:
Sorry aber wie?
Also ich gehe mit allen 4 Leitungen des Aktors an den einen Anschluss der 24V Versorung der Spannungsversorgung, mit den anderen zu den Ventilen und von dort gleich wieder zu der 24V Leitung?!?
Hab mal kurz was dazu gemalt...wäre das so richtig?
Da die Spannungsversorgung 1 A liefert, zählt das für beide oder jeweils 1 x 24V Ausgang?, könnte ich doch mehrere Ventile an 1 Leitung, dachte an 3 anschließen oder?
Die MV haben wohl beim Start 280mA, im Betrieb 190mA, dahr sollte es doch reichen oder, dann hätte ich noch 1 Aktor frei für andere Spielchen...
Hab ich irgendwas vergessen?
Wo könnte ich die ganzen Teile erwerben? Hbt ihr einen Favoritenshop oder geht bei euch alles über Großhandel?
www.eas-y.de (http://www.eas-y.de)
eibmarkt.com (http://ad.zanox.com/ppc/?4155980C1027007640T)
Edit: Was mir noch einfällt, hat jemand eine Empfehlung für einen kleinen Kasten wo das alles eingebaut werden kann, mein Sicherungkasten ist nämlich rappel voll (wir haben hier nämlich noch 110V anliegen und daher ist alles doppelt).
Oder baut man so was selbst mit einer Hutschiene auf einer Holzplatte.
Es wäre alles im Haus im HAR, allso trocken und warm.
Da ja dann nur die 24V Leitungen rausgehen brauche ich da auch einen FI?
Auf jeden Fall DANKE!
MfG aus Berlin
Thomas
:bahnhof:
Sorry aber wie?
Also ich gehe mit allen 4 Leitungen des Aktors an den einen Anschluss der 24V Versorung der Spannungsversorgung, mit den anderen zu den Ventilen und von dort gleich wieder zu der 24V Leitung?!?
Hab mal kurz was dazu gemalt...wäre das so richtig?
Ja das ist im Prinzip richtig.
Da die Spannungsversorgung 1 A liefert, zählt das für beide oder jeweils 1 x 24V Ausgang?,
Ich denke die Ausgänge sind intern parallel geschaltet. D.H. 1 A für beide, was auch dann reicht wenn Du nicht alle 6 Ventile gleichzeitig in Betrieb hast. Da Du dich aber gegen eine Logik entschieden hast müsstest Du hierfür selber sorgen.
könnte ich doch mehrere Ventile an 1 Leitung, dachte an 3 anschließen oder?
Die MV haben wohl beim Start 280mA, im Betrieb 190mA, dahr sollte es doch reichen oder, dann hätte ich noch 1 Aktor frei für andere Spielchen...
Hab ich irgendwas vergessen?
Wo könnte ich die ganzen Teile erwerben? Hbt ihr einen Favoritenshop oder geht bei euch alles über Großhandel?
www.eas-y.de (http://www.eas-y.de)
eibmarkt.com (http://ad.zanox.com/ppc/?4155980C1027007640T)
Edit: Was mir noch einfällt, hat jemand eine Empfehlung für einen kleinen Kasten wo das alles eingebaut werden kann, mein Sicherungkasten ist nämlich rappel voll (wir haben hier nämlich noch 110V anliegen und daher ist alles doppelt).
Oder baut man so was selbst mit einer Hutschiene auf einer Holzplatte.
Ne garantiert nicht, da nimmt man einen kleinen Unterverteiler AP 1-reihig o.ä.
Es wäre alles im Haus im HAR, allso trocken und warm.
Da ja dann nur die 24V Leitungen rausgehen brauche ich da auch einen FI?
Also tut mir, leid das ich das jetzt mal so hart sagen muss aber bei deinen elektrotechnischen Kenntnissen, solltest Du dir lieber jemanden suchen der Dich bei der Installation unterstützt.
Auf jeden Fall DANKE!
MfG aus Berlin
Thomas
Gruß
Martin
Ich denke die Ausgänge sind intern parallel geschaltet. D.H. 1 A für beide, was auch dann reicht wenn Du nicht alle 6 Ventile gleichzeitig in Betrieb hast. Da Du dich aber gegen eine Logik entschieden hast müsstest Du hierfür selber sorgen.
Kannst du eventuell nochmal kurz die Komponenten auflisten die mit der LOGO fällig werden? :o
Wäre hier die Schaltung gleich wie bei den Funkbus-Teilen?
Mit welcher Frequenz wird der Funk bei der LOGO gesendet, auch 433MHz? Weil die Funksteuerung wäre mir schon sehr wichtig.
Also tut mir, leid das ich das jetzt mal so hart sagen muss aber bei deinen elektrotechnischen Kenntnissen, solltest Du dir lieber jemanden suchen der Dich bei der Installation unterstützt.
Wie jetzt? ;)
Ne du hast völlig recht und hart war das sicherlich nicht. Ich hatte sowieso vor einen Elektriker zu beauftragen, nur wollte ich dem genau sagen was ich wie will und nicht wegen meiner Unwissenheit mir was anderes unterjubeln lassen wollte...
Ferner wollte ich noch ein wenig Zeit mit meinem Sohn und mit netten Stromstössen verbringen.
Auf jeden Fall vielen Dank an alle Helfenden!
MfG aus Berlin
Thomas
Hallo nochmals,
hab das gerade mit meiner Madame durchgesprochen, die Summe wären ok, jedoch hätte sie noch den Wunsch der zeitlichen Automatisierung in Urlaubszeiten.
Wären wir unter dieser Vorraussetzung wieder bei LOGO! ?
Hab mich nun aber gerade mal bei Siemens AD umgesehen aber keine Funkkomponenten entdeckt. Wie könnte ich dies also realisieren?
MfG aus Berlin
Thomas
Hallo nochmals,
hab das gerade mit meiner Madame durchgesprochen, die Summe wären ok, jedoch hätte sie noch den Wunsch der zeitlichen Automatisierung in Urlaubszeiten.
Wären wir unter dieser Vorraussetzung wieder bei LOGO! ?
Hab mich nun aber gerade mal bei Siemens AD umgesehen aber keine Funkkomponenten entdeckt. Wie könnte ich dies also realisieren?
MfG aus Berlin
Thomas
Hallo Thomas
Grüße Dich, bei Siemens gibt es sehrwohl einen Funkbus GAMMA WAVE.
Allerdings wenn Du schon Berker Komponenten, wie Du Eingangsthread schon mal erwähnt hast, bei Dir eingesetzt werden sind diese nicht kompatibel zu den Siemenskomponenten da diesse auf einer anderen Frequenz senden.
http://www.automation.siemens.com/et/gamma/html_00/products/wave/retrofitting.htm
Das System funkt im 868 MHz Bereich und der Vorteil es arbeitet bidirektional,wie auch schonmal hier erwähnt wurde.
Langsam gewinne ich den Eindruck das wir uns etwas im Kreis drehen
Es ist auch kein reines EIB-Thema,das soll kein Vorwurf sein darum würd ich vorschlage das wir Deine gewünschte Konfiguration zusammenstellen,definieren und danach die Anlagenkomponenten planen.
1. Du möchtest alle Ventile einzeln über Funk (I-Pronto/Funktastsensoren)steueren können richtig.
2. Desweiteren möchtest Du eine Urlaubsschaltung realisieren.wie soll dies auschauen sollen alle Ventile einzeln über Uhr gesteuert werden oder in Grupppen und wenn in wielviel Gruppen.
3. Du hast Eingangs erwähnt das Du schon Berker Komponenten besitzt,somit möchtest Du Berker weiter benutzen oder geht auch was anderes.
Ich möchte mal einen Lösungsvorschlag ansetzten der basierend auf die Berkerfunkbausteine die wir vormals schon zusammengestellt haben aufbaut.
Du bräuchtest eine handelsübliche Schaltuhr(kein Funk)wieviel Kanäle kommt drauf an wieviel Gruppen Du steuern möchtest gängig wären 1/2/4 Kanäle.
Daran schließt Du Eine Funktasterschnittstelle an
http://www.berker.com/de/deutschland/katalog/detail-view/?type=96&link=42-178-0-0-__0126_&newart=0&fulltextsearch=
Es gibt auch Schaltuhren für UP Montage allerdings meist nur für 1Kanal,kann sein das es auch mittlerweile 2Kanal Uhren UP gibt.
http://www.gira.de/produkte/druckansicht.phtml?id=438
dafür brauchst Du aber 230V,Du könntest jenachdem in der Wohnung unter einen beliebigen Schalter(die neueren Installationen werden mit Schalterklemmdosen ausgeführt,da müßte man mal reinschauen ob 230V vorhanden sind) eine tiefe Schalterdose nachrüsten,das dürfte mit handwerklichem Geschick ohne die tapete zu zerstören kein Problem sein die Uhr nachrüsten und dahinter die Funktasterschnittstelle setzten,da bräuchtest Du aber dann auch keine 4fache.
Oder aber die Schaltuhr in die Unterverteilung,als Version für in die Verteilung REG gibt es eine wesentlich größere Auswahl an Uhren was die Kanalzahl angeht.
Damit hättest Du erstmal Deine Gewünschten Funktionen.
Vielleicht noch was zu der Logo oder Easy damit könnte es im gesamten günstiger werden,Du has mehr möglichkeiten wenn Du Logik mitreinbringen möchtes
Aber wenn man elektrotechnisch unbedarft ist braucht es trotz der sehr intiutiv einfach und logisch zu bedienenden Oberfläche eine geraume Zeit sich mit Funktionsvielfalt und den Bausteinen auseinander zusetzten.
Die Zweite eben beschriebene Variant hätte den Vorteil das,wenn Dir ein Fachmann bei der E-Installation unter die Arme greift ,Du auf alle Komponenten anschließend Zugriff hast(Funk kannst Du selber einstellen,Uhr kannst Du selber einstellen)
Zur Installation im allgemeinen,ich würde eine seperate Sicherung (Automat B10) für die Anlage setzten,das hat weniger mit der auftretetenden Leistung zu tun,sondern wenns ein Problem oder einen Kurschluß geben sollte fallen Dir auch andere Gewerke aus die dem Stromkreis zugeordnet sind.
Zum zweiten würde ich auch die MVs einzeln mit Sicherungen versehen es gibt Abgangsklemmen von Wago z.b.dort kannst Du Feinsicherungen entsprechender Stromstärke einsetzten.
Vorteil ist bei einem Wicklungschluß bzw.einem defekten MV läuft der Rest der Anlage problemlos weiter.
Darum würde ich eine 3reihige UV Ap/wge einsetzen und sie wie folgt aufbauen.
obere Reihe - Klemme inkl.Feinsicherungen
mittlere Reihe - Funkaktorik und Empfangseinheiten
unter Reihe - Netzteil,evtl.Uhr und noch ein weing Reserve.
Zum Thema Fi- Schutzschalter bzw.RCD
Zulässige Spannungen
beim Menschen---- 50V AC/ 120V DC
bei Tieren----------25V AC/ 60V DC
Deine MVs sind in der Schutzklasse III definiert
Schutzkleinspannung ,das heißt Spannungen bis 50V AC womit sich ein FI-Schutzschalter erübrigt.
Was den Einkauf des Materials angeht wird Dir wohl der Gang zum Großhändler als Endkunde verwehrt bleiben.
Entweder über Deinen Installateur oder aber
Es gibt einige Shops hier im I-net möchte mir da kein Urteil erlauben ist aber schon mal was von guten und schlechten Erfahrungen im Forum geschrieben worden.
Zum Schluß noch was,was eigentlich an den Anfang gehört hätte .
Ich kann auch nur mahnen und warnen sich als Laie an die E-Insatallation zu wagen,es besteht Gefahr für Leib und Leben,zudem ist auch das Brandrisiko nicht zu unterschätzen bei unsachgemäßer Ausführung.
Ein schönes sonniges WE und Gruß nach Berlin
LG Randy
Hallo Randy,
Grüße Dich, bei Siemens gibt es sehrwohl einen Funkbus GAMMA WAVE.
Den Funkbus kannte ich, jedoch war mir nicht bekannt das LOGO! mit diesem System fernbedienbar ist.
1. Du möchtest alle Ventile einzeln über Funk (I-Pronto/Funktastsensoren)steueren können richtig.
Das ist korrekt. Über den Wandsender könnte ich somit festlegen welche Bereiche bewässert werden oder die Bereiche unter Berücksichtigung des zur Verfügung stehenden Drucks, zusammenfassend ansteuern und damit bewässern lassen.
2. Desweiteren möchtest Du eine Urlaubsschaltung realisieren.wie soll dies auschauen sollen alle Ventile einzeln über Uhr gesteuert werden oder in Grupppen und wenn in wielviel Gruppen.
Das ist auch korrekt. Schön wäre wenn alle Ventile einzeln mit Zeiten versehen werden könnten. Da ich momentan noch parrallel mit dem Bewässerungsmann Pläne erarbeite, kann ich noch nicht genau sagen wie viele Ventile es letztendlich werden, ich gehen zur Zeit jedoch von 5 - 6 Kreisen/Ventilen aus.
3. Du hast Eingangs erwähnt das Du schon Berker Komponenten besitzt,somit möchtest Du Berker weiter benutzen oder geht auch was anderes.
Das wäre schon von Vorteil denke ich mal, aber wenn mein Wunsch nicht geht, dann was anderes. Finde aber die Wandsensoren ziemlich einfach sodass auch die "Urlaubswache" oder wer auch immer das System bedienen kann.
Vielleicht noch was zu der Logo oder Easy damit könnte es im gesamten günstiger werden,Du has mehr möglichkeiten wenn Du Logik mitreinbringen möchtes
Ich habe hier in diesem Forum schon viel einfach so gelesen und es ist erstaunlich welche Möglichkeiten und Abfragen in einen Vorgang implementiert werden. Für meinen Zweck brauche ich jedoch erstmal keine Logik. Ob es draußen nass genug ist, sehe ich an den Klamotten meines Sohnen. :)
Das ist meine Logik.
Oder aber die Schaltuhr in die Unterverteilung,als Version für in die Verteilung REG gibt es eine wesentlich größere Auswahl an Uhren was die Kanalzahl angeht.
Das reicht allemal, wäre sogar sinnvoll das alles an einem Platz hängt. Wäre es trotzdem möglich außerhalb der eingestellten Zeiten die Bewässerung zu aktivieren? Gibt es hier Berker Komponenten, kann gerade nichts finden. Auch schön wäre wenn man die per Uhr gestartet Beregnung per Wandsender auch ausstelle könnte, wenn man noch draußen ist.
Aber wenn man elektrotechnisch unbedarft ist braucht es trotz der sehr intiutiv einfach und logisch zu bedienenden Oberfläche eine geraume Zeit sich mit Funktionsvielfalt und den Bausteinen auseinander zusetzten. / Zum Schluß noch was,was eigentlich an den Anfang gehört hätte .
Ich kann auch nur mahnen und warnen sich als Laie an die E-Insatallation zu wagen,es besteht Gefahr für Leib und Leben,zudem ist auch das Brandrisiko nicht zu unterschätzen bei unsachgemäßer Ausführung.
100% lasse ich die Komponenten vom Fachmann einbauen. Da ich eh noch einen brauche für meine Wärmepumpe (an anderen Zählre klemmen, möchte ich dies mit einer Klappe schlagen.
Zur Installation im allgemeinen,ich würde eine seperate Sicherung (Automat B10) für die Anlage setzten,das hat weniger mit der auftretetenden Leistung zu tun,sondern wenns ein Problem oder einen Kurschluß geben sollte fallen Dir auch andere Gewerke aus die dem Stromkreis zugeordnet sind.
Zum zweiten würde ich auch die MVs einzeln mit Sicherungen versehen es gibt Abgangsklemmen von Wago z.b.dort kannst Du Feinsicherungen entsprechender Stromstärke einsetzten.
Vorteil ist bei einem Wicklungschluß bzw.einem defekten MV läuft der Rest der Anlage problemlos weiter.
Darum würde ich eine 3reihige UV Ap/wge einsetzen und sie wie folgt aufbauen.
obere Reihe - Klemme inkl.Feinsicherungen
mittlere Reihe - Funkaktorik und Empfangseinheiten
unter Reihe - Netzteil,evtl.Uhr und noch ein weing Reserve.
Danke, das werde ich so aufgreifen und dem Elektriker so weitergeben.
PS: Momentan kennt sich keiner mit meiner Idee so aus wie du. Du wohnst nicht zufällig in der Nähe von Berlin und kannst sowas realisieren?
Vielen Dank nochmals für die Ruhe und Gelassenheit mit meinen Fragen.
Danke und Freundliche Grüße aus Berlin
Thomas
Hallo Randy,
hab jetzt schon mal erste Gespräche mit einer ELEKTROFACHKRAFT aus meiner Nähe gesprochen. Soweit sieht er kein Problem, nur die Feinsicherungen versteht er nicht. Soll einfach nochmal nachfragen was wie gemeint ist.
Die MV haben max. Stromaufnahme von 280mA, im Betrieb 190mA.
Hier dann eine Feinsicherung mit 280mA davor hängen? Gibt es hier Unterschiede in der Schnelligkeit...dachte ne Sicherung sollte seeehr schnelle sein?
Das ganze aber im Verteilerkasten richtig?
Hierzu hatte er was von Siemens Abgangsklemmen 2x1,5mm-18mm erzählt (hoffe das ist jetzt richtig, hab es nicht mehr genau im Kopf).
Danke und fG aus Berlin
Thomas
Hallo Randy,
hab jetzt schon mal erste Gespräche mit einer ELEKTROFACHKRAFT aus meiner Nähe gesprochen. Soweit sieht er kein Problem, nur die Feinsicherungen versteht er nicht. Soll einfach nochmal nachfragen was wie gemeint ist.
Die MV haben max. Stromaufnahme von 280mA, im Betrieb 190mA.
Hier dann eine Feinsicherung mit 280mA davor hängen? Gibt es hier Unterschiede in der Schnelligkeit...dachte ne Sicherung sollte seeehr schnelle sein?
Das ganze aber im Verteilerkasten richtig?
Hierzu hatte er was von Siemens Abgangsklemmen 2x1,5mm-18mm erzählt (hoffe das ist jetzt richtig, hab es nicht mehr genau im Kopf).
Danke und fG aus Berlin
Thomas
Hallo Thomas
Grüße Dich dann nimmt ja Dein Projekt langsam Formen an ;)
Nun ja die Feinsicherungen müßen natürlich den maximalen Strom der MVs vertragen können.
Du kannst 500mA mittelträge nehmen,es soll ja zum Schutz dienen wenns mal ganz festhängt, die Spule defekt ist,Feuchtigkeit eindringt etc :) .
Ja die Bauteile kommen alle in den Verteilerkasten wie ich vormals schon beschrieben habe,dann hast Du es vernünftig und übersichtlich.
Die Klemmen gibts von verschiedenen Herstellern Wago,Klöckner Möller ,Phoenix und natürlich von Siemens die genaue Artikelnummer hab ich grad nicht parart auf jeden Fall ist sind die klemmen so konzipiert das Du die Sicherungen einsetzten (stecken oder schrauben)kannst.
LG Randy
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