C-Move Professional und Homeversion

[EIB-TECH]

Hallo zusammen,

ich setze in sämtlichen Projekten in dem ein Touchpanel zum Einsatz kommt, das c-move von Alfred ein.

Alle neuen Projekte werden bei mir Lizenziert, alle alten werden "Stück" für "Stück" lizenziert.

Nun meine Frage hierzu ist, wie sehen die anderen SI's diese Sache ?

Lizenz ja oder nein

Meiner Meinung sollte es eine "Freeversion" geben, welche nur "Standard" kann.

Und eine "Professional" geben, welche dann nach freischaltung mit div. Tools wie automatischer Start von dem Client.

Diese Lösung ist ein Feature für den HS welches super für Remoteanwendungen ist.
Über die Ferne den HS programmieren,
Client startet alleine, das ist ein bomben Feature.

Bevor ich hier dann "geschlagen":D werde.

Es ist nur eine Umfrage vielleicht stehe ich wie so oft ja auch alleine mit meiner Meinung da.

[Matthias Schmidt]

Stehst du nicht :) !

Du weißt, dass mir die Abzockermentalität(*)mächtig auf den Keks geht. Insofern halte ich den Weg Freeware-light und Profi-cash für den einzig wahren.

(*) ist im übrigen auch der Grund, warum ich keine neuen Logikbausteine für den HS mehr veröffentliche (z.B. den Dyndns-Baustein). Die kommen erst, wenn es im HS einen Schutzmechanismus für geistiges Eigentum gibt.

[S.Winkelhaus]

Auch ich bin der Meinung, das man für Programme bzw. Funktionen die man einsetzt etwas zahlen sollte.

Gerade für so ein Programm wie C-Move, das eigentlich Pflicht bei jedem Touchscreen ist, sind die 39€ (?) bestimmt nicht zu viel.

Auch für die Logikbausteine die ich bei mir bzw. meinen Kunden einsetze würde ich gerne bezahlen.
Wenn ich diese Bausteine selber erstellen würde, vorausgesetzt das ich das könnte :-), wäre es viel teurer als die fertigen zu kaufen.

Soll es in der neuen Firmware eine Möglichkeit der Lizensierung für Logikbausteine etc. geben?
Das wäre für die Ersteller der Bausteine ein riesen Vorteil. Auch für mich als Gira SI wäre es nicht schlecht zum Kalkulieren.

Gruß
Stefan

[Surfikus]

Bevor ich jetzt direkt geschlagen werde danke ich allen die ihre Tools/Logiken frei zur Verfügung gestellt haben oder noch werden. :Prost:

Ich befürworte für meinen Teil ein drei Stufen Modell. Eine Free-Light Version wie Matthias vorgeschlagen hat, eine Professionelle-Version für SI und eine Professionelle-Version für Private die vielleicht um die 20,- liegen dürfte/sollte/könnte. Meine Meinung zumindest. Vielleicht schaffe ich es ja auch mal eigene Logiken anzupreisen, auch wenn ich zur Zeit eher froh bin wenn ich die zur Verfügung stehenden Logiken anwenden kann :D

Viele Grüsse
Jan

[Matthias Schmidt]

Soll es in der neuen Firmware eine Möglichkeit der Lizensierung für Logikbausteine etc. geben?
Ja, wir diskutieren verschiedene Möglichkeiten.



Das wäre für die Ersteller der Bausteine ein riesen Vorteil. Auch für mich als Gira SI wäre es nicht schlecht zum Kalkulieren.


Ich finde es auch gut, dass die SI (zumindest die Meinungen, die ich bisher gehört habe), dem aufgeschlossen gegenüber stehen.

[EIB-TECH]

Matthias,

wie du weisst hab ich deine Logiken bereits angefragt, sobald ich es in einem Projekt konkret umsetzte werde ich die Bausteine ordern.

Denn ich möchte kein Geld mit deinem "Hirnschmalz" hinter deinem Rücken verdienen. Das wäre unfair.

Genauso sehe ich es bei dem Tool von Alfred, wobei Alfred noch mehrere solcher Bomben im Angebot hat :)

[Zimmi]

Das finde ich auch.
Wenn jemand seine wertvolle Zeit verwendet um gute Tools zu erfinden, sollte man auch etwas dafür bezahlen.
Habe auch diverse C-Moves in Betrieb und habe für jedes Projekt eine Lizenz gelöst.

""Alfred viel fast aus den Schuhen als ich meine Bestellung durch gab von den vielen Lizenzen."" :D

Gruss

URS

[Twix]

Hallo,

ich verwende C-Move und die Bausteine für den HS nur privat in meinem Haus, von Beruf bin ich bei der Wasserversorgung tätig und verdiene mit EIB natürlich kein Geld. Ich kann selbst keine Bausteine / Programme entwickeln.
Bin aber ebenfalls der Meinung, das für die Arbeit von Alfred, Matthias und allen anderen Entwicklern ein Obolus gerechtfertigt wäre, denn da steckt Arbeit und viel Wissen drin
Aber es müsste eine Abgrenzung zwischen Hobby- Eiblern und Profies die damit Geld verdienen gezogen werden.

[Axel]

Alfreds leistungen vollen respekt!!
Ich finde es für sau stark wenn jemand die entwicklung so vorantreibt und vor allem sinnvolle marktgerechte lösungen und innovationen bringt. Eigentlich sollte dacom dem alfred dies vergüten :-)

[martin1]

Ich bin prinzipiell FÜR eine Vergütung von Wissen. Toll wäre es, wenn es eine Liste mit verfügbaren Bausteinen gäbe (wer was hat samt Beschreibung :) ) und diese Bausteine dann gegen Bezahlung nutzen zu dürfen. Nehme an, dass die Verfügbarkeit an Bausteinen rasant ansteigen wird. Denn wenn sich jemand einen HS leisten kann, dann sind die paar Euronen für diverse Lizenzen auch noch locker drinnen, ganz zu schweigen von der Zeitersparnis! Solange es keine Schutzfunktion gibt, kann man nur auf die Ehrlichkeit der HS-Besitzer pochen! Frage zu C-Move: gibt es wo eine Beschreibung, was das Programm alles kann (damit hab ich mich als Unwissender jetzt voll geoutet!). Aber lieber einmal kurz belächelt, als das ganze Leben lang in Unwissenheit! lg. Martin

[Kris]

My experience is that most freeware tools are temporary by nature.

-> either the tool isn't that good and development and support will dry out
-> either the tool is really good and has a broad user-base
---> in that case it should migrate to a (semi)-commercial tool to be able to guarantee product evolution and future support.
---> or it should be licensed to a third party that will commercialise and take over support (e.g. if C-Move becomes critical to a HS setup --> why couldn't Dacom license and package it with the product?)

My personal opinion is that sys. integrators should avoid using non-commercial software in customer installs since the 'incertainty' factor is often quite high. (not talking about c-move here!, but whatif Alfred decides that he prefers working in his garden instead of developping?)

As for the licensing of HS-logik:
I think that you would see a whole lot of logik modules 'come-out' if we were sure that they could be 'secured'. I'm convinced that most sys.integrators develop their own logik modules but do not neccesarily want their 'neighbours' to be using these in customer installations.

For commercial sys.integrators it's all about investing in know-how and development and making sure that your investments are secured.

Same goes for Homeserver designs --> there is no easy way to protect the effort invested in designing 419 button images for a new homeserver design.


I hope that this doesn't sound like I would like to convert this forum into a marketplace were everybody needs to get 'pay-palled' if he answers a question (That alone would make Matthias a rich man http://www.knx-professionals.de/forum/memberlist.php?&order=DESC&sort=posts&pp=30
):D

But people making money by just copy-pasting significant parts of somebody elses work isn't the right way either.

Bottomline: a commercial framework (hosted e.g. by Dacom) for any type of Homerserver 'plugin' could definitely give a boost to third party development for HS.


just my 2 cents,kris

[Matthias Schmidt]

Not 2 cents, just two dollars :) .

You are exactly right: It is necessary to protect a si's work from copying.

If a si developps special modules and sees them spread during the community, this can not be the way.

HS MUST protect know-how of si's (I am not a SI :D ) in order to make this device reliable for them.

BTW, it is not my intention to becom a rich man by selling HS logic modules :D . I am lucky to run a core business company - machine tool industry - where making money is easy these days :) :)

[AScherff]

""Alfred viel fast aus den Schuhen als ich meine Bestellung durch gab von den vielen Lizenzen."" :D


Ja Urs,

das lag halt daran, das ich diese "Ehrlichkeit" nicht fassen konnte.

Meine Wahrnehmung:

Meine "Helferlein" fragen ab und an nach, ob es einen Update gibt. Diese Anfrage speichere ich in eine Datenbank. Nicht, das hier irgendwelche vertraulichen Daten versendet werden, kann ich jedoch sehen ob und wie oft meine "Tools" zum Einsatz kommen und ob sie "lizensiert" sind.

Es gibt eine erschreckend große Diskrepanz zwischen genutzten Tools und Lizenzen.

Dabei "sehe" ich in z. Bsp. in einem "Haushalt" (IP) gleich mehrere VISUS laufen.

<laut denken> wenn jemand 5 oder 6 Touch betreibt, ist das vermeindlich keine "privater" Gebrauch mehr und bei € 40 für eine Lizenz .... wo schon eine VISU inc.l Touch mehere 100 oder 1000 € kosten. </laut denken>

Da geben Leute eine 5 stellige Summe für EIB aus, aber 40 € für "Software" bleiben auf der Strecke.

Naja, gut das es auch andere Meinungen gibt - zugegeben in der Minderheit.

Diese ganze Diskussion (Geld für geistiges Eigentum) wird auch dadurch ausgelöst.

Ursprünglich ging es darum einem EIB-Anwender der ein Problem hatte zu helfen.- Und Ander haben dann damit Kasse gemacht...

Schön das es auch ehrliche Leute gibt.... sonst würde ich nicht weiter machen...

P.S. ich bin ein verfechter von "privater" Nutzung - die hört aber irgendwann auf und wird "kommerziell".

Oder muss ich meine Office-Software nicht kaufen, weil ich sie privat nutze??!!

[jjmargis]

Hallo zusammen,

ich kann zwar zum Inhalt (c-move) nichts sagen, da ich gerade erst beim planen von Touchscreens bin, aber ich denke die gestellte Frage ist etwas grundsätzliches.

Leider ist in Deutschland die "Geiz ist geil" Mentalität zu sehr verbreitet. Jeder will was haben und die meisten wollen dafür nicht bezahlen. Deshalb laufen auch viele kleinere und mittlere Unternehmen Ihren Geldern hinterher und der Staat mit seiner miserablen Zahlungsmoral ist hier Vorreiter.

Moral ist aus meiner Sicht genau das was man hier anwenden sollte.
Wenn sich jemand die Zeit nimmt und etwas entwickelt, was anderen nützen kann, dann ist es schon eine moralische Verpflichtung hier eine Vergütung zu geben.
Im privaten Umfeld läuft das nach dem Motto "Hilfst du mir helfe ich dir."
Natürlich ist es in derartigen Fällen nicht möglich, deshalb ist eine Lizensierung aus meiner Sicht absolut legitim.

Ich denke eine Art "Trialversion" zum testen mit eingeschränken Funktionen, aber geeignet zur Einschätzung des Tools, ist als Einstieg gut geeignet. Anschließend wird für die Vollversion (evtl. in Funktionsstaffeln) der Lizenzpreis bezahlt.
Das ist am Markt absolut üblich.

P.S.:
Ich konnte zwar bisher nicht abstimmen, da ich das Tool noch nicht nutze, werde aber sicher zukünftig drauf zurückkommen.

Viele Grüße

Jens

[EIB-TECH]

Hallo zusammen,

ich kann zwar zum Inhalt (c-move) nichts sagen, da ich gerade erst beim planen von Touchscreens bin, aber ich denke die gestellte Frage ist etwas grundsätzliches.

Leider ist in Deutschland die "Geiz ist geil" Mentalität zu sehr verbreitet. Jeder will was haben und die meisten wollen dafür nicht bezahlen. Deshalb laufen auch viele kleinere und mittlere Unternehmen Ihren Geldern hinterher und der Staat mit seiner miserablen Zahlungsmoral ist hier Vorreiter.

Moral ist aus meiner Sicht genau das was man hier anwenden sollte.
Wenn sich jemand die Zeit nimmt und etwas entwickelt, was anderen nützen kann, dann ist es schon eine moralische Verpflichtung hier eine Vergütung zu geben.
Im privaten Umfeld läuft das nach dem Motto "Hilfst du mir helfe ich dir."
Natürlich ist es in derartigen Fällen nicht möglich, deshalb ist eine Lizensierung aus meiner Sicht absolut legitim.

Ich denke eine Art "Trialversion" zum testen mit eingeschränken Funktionen, aber geeignet zur Einschätzung des Tools, ist als Einstieg gut geeignet. Anschließend wird für die Vollversion (evtl. in Funktionsstaffeln) der Lizenzpreis bezahlt.
Das ist am Markt absolut üblich.

P.S.:
Ich konnte zwar bisher nicht abstimmen, da ich das Tool noch nicht nutze, werde aber sicher zukünftig drauf zurückkommen.

Viele Grüße

Jens

Du wirst das Tool noch "lieben" lernen :)