OT: Warmwasserbereitung per Durchlauferhitzer und/oder Heizung ???

[sven29da]

Hallo Leute,
da es doch hier eine Menge KnowHow bzgl. auch anderer Themen als EIB gibt und ich ein großes
Problem habe, hoffe ich hier auf ein wenig Hilfe durch Eure Meinungen und Anregungen.

Ich hänge jetzt seit langem unter anderem an meiner Wasserinstallationsplanung fest.
Ich habe an ein bestehende Haus (Eltern) angebaut. Die genutzte Öl-Heizung ist nur für die
kalte Jahreszeit in Betrieb und nur in dieser Zeit wird auch das Warmwasser von der Heizung
erzeugt. In den restlichen Monaten wird per Durchlauferhitzer das Warmwasser erzeugt.

Nun habe ich 2 Bäder und eine Küche wo warmes Wasser benötigt wird.
Ein Bad und Küche liegen direkt nebeneinander und das weitere Bad ist durch ein Treppenhaus
vom anderen Bad getrennt.
Nun gibt es folgende Varianten:
1. Öl-Heizung läuft das ganze Jahr durch bereitet das Warmwasser auf - dafür benötige ich
dann noch zusätzlich eine Zirkulationsleitung und Pumpe.
2. Ein Durchlauferhitzer (24KW) in dem Bad neben der Küche was das Wasser für dieses Bad UND
Küche aufbereitet und einen weiteren Durchlauferhitzer (24KW) für das andere Bad. (Oder auch
das andere Bad an diesen Durchlauferhitzer)
3. Wie 2. nur die Einspeisung des Kaltwasser für den/die Durchlauferhitzer kommt vom
eigentlichen "Warmwasserstrang" der Heizung. Ist Heizung an und das Wasser schon auf
Solltemp. läuft es gerade so durch den Durchlauferhitzer durch. Ist die Heizung aus, wird
das Warmwasser durch den/die Durchlauferhitzer erzeugt.
Theoretisch könnte ich auch bei dieser Variante die Zirkulationsleitung weg lassen, denn
der/die Durchlauferhitzer würde das abgekühlte Wasser was zuerst oben ankommt auf Solltemp.
erwärmen.

Jetzt kommt die Frage: Was ist Wirtschaftlicher ???
Stiebel Eltron hat z.B. viele einleuchtende Argumente wie Warmwasser nur da wo es benötigt
wird, kurze Leitungswege usw.
In einer Installationsunterlage ist auch "rein rechnerisch" Dargestellt das
Durchlauferhitzer am wirtschaftlichsten sind.
Naja, wollen ja auch was verkaufen :-)
2 Durchlauferhitzer kosten aber auch 1000Euro. Wo der Ölpreis noch hingeht, kann aber ja
auch keiner sagen gewschweige denn wieviel es kostet wenn ich die Heizung das ganze Jahr
durchlaufen lasse.

So, jetzt seit Ihr dran - was würdet Ihr machen und vorallem warum :-)

Ich bedanke mich schon einmal bei Euch und wünsche noch einen schönen Sonntag Abend

Gruß
Sven

[bjo]

hallo,
normalerweise reicht ein Durchlauferhitzer für mehrere
Zapfstellen im Haus aus!
wenn du dennoch zwei montieren möchtest wirst du diese warscheinlich nicht Zeitgleich betreiben
können. Vorgaben vom EVU!

Vorschlag
verwende ein vollelektronischen Durchlauferhitzer mit Solarunterstützung z. B. von Stiebel-Eltron
- anschließen an Warmwasser der Ölheizung ist so möglich
- bau das EIB Modul ein
In Verbindung mit den anderen EIB Komponenten ist es dann möglich das jede Zapfstelle die Wassertemperatur bekommt die man anfordert und das ganze ohne Thermostatarmatur.

ACHTUNG! Durchlauferhitzer beinhalten keinen Mischer

[sven29da]

hallo,
normalerweise reicht ein Durchlauferhitzer für mehrere
Zapfstellen im Haus aus!Zwischen dem Durchlauferhitzer und dem zweiten Bad würden so ca. 5Meter liegen. Bis ich da warmes Wasser hätte würde schon einiges an Wasser erstmal durchlaufen was auch nicht so wirtschaftlich wäre. Solange ich aber Single bin könnte ich damit leben, nur dann später einmal wieder alles umbauen :o Weis jemand wieviel Wasser in einem Meter DN16 Rohr ca. wäre ?
wenn du dennoch zwei montieren möchtest wirst du diese warscheinlich nicht Zeitgleich betreiben
können. Vorgaben vom EVU!Gibt es da nähere Informationen ?

Vorschlag
verwende ein vollelektronischen Durchlauferhitzer mit Solarunterstützung z. B. von Stiebel-Eltron
- anschließen an Warmwasser der Ölheizung ist so möglich Das ist ja meine eine Überlegung (Punkt 3), da der Durchlauferhitzer den ich verwenden werde (DHE 24 SL) mit bis zu max. 60Grad heißen Wasser gespeist werden kann.
- bau das EIB Modul ein
In Verbindung mit den anderen EIB Komponenten ist es dann möglich das jede Zapfstelle die Wassertemperatur bekommt die man anfordert und das ganze ohne Thermostatarmatur.

ACHTUNG! Durchlauferhitzer beinhalten keinen Mischer
Genau darüber habeich auf der ISH mit einem Herren von Stiebel recht lange gesprochen. Bislang nutzen meine Eltern Durchlauferhitzer wo man keine Soll Temp. angeben kann. Deswegen war mit nicht klar was die mit Ihren Displays und Fernbedienungen wollen. Nun bin ich schlauer. Er fragte mich "Wie schnell fahren Sie in der Stadt" - darauf ich "Grün/weiß würde ich jetzt sagen mit 50km/h" :p Darauf er "und wie fahren Sie dies? - mit dem ersten Gang, Vollgas und angezogener Handbremse?" Dann wurde mir es klarer. Es wäre halt seiner Aussage nicht Sinnvoll den Durchlauferhitzer die max. Temp. erzeugen zu lassen und dann wieder per Mischbatterie es mit kaltem Wasser auf Solltemp. herunter zu mischen.
Deswegen auch den ganzen SchnickSchnack mit Fernbedienungen mit Speicerplätzen für 2 Temperaturen usw.
Das es früher mal eine EIB-Schnittstelle gab, habe ich mal gelesen aber das es die noch gibt ? Da muss ich mal nachschauen.
Hatte mir schon auf der ISH überlegt das wenn der Durchlauferhitzer die Temp. erzeugt ich gar keine Mischbatterie&Co. benötige sonder nur ein Magnetventil was ja auch schick wäre unter der Dusche.
Nur was ist im Sommer oder wenn man beim Duschen mal eine andere Temp. möchte ? Dann bräuchte ich in der Dusche bei EIB Anbindung zwei Taster für Wärmer/Kälter.
Nur was ist dann wenn während einer z.B. duscht in der Küche was abspülen möchte oder umgedreht ? Der eine will 30Grad der andere 50Grad. Das wäre ja nicht so berauschend. Dann wäre ja doch wie früher besser das Wasser auf eine gewisse Max Temperatur erhitzen zu lassen und an der jeweiligen Zapfstelle mischt man sich dann die Temp. an der Mischbatterie/Wasserhahn die man will. Oh, man(n) - alles nicht so einfach.

Wie gesagt, bin über jede Meinung/Anregung Tipp Dankbar. :D



Guten Morgen,
Text siehe in Oben

Gruß
Sven

[bjo]

Guten Morgen,
Text siehe in Oben

Gruß
Sven

- mehrere Durchlauferhitzer
da mußt du dein EVU oder einen Handwerker fragen, es ist Abhängig vom Wohnort

- kuck mal hier
http://eib-home.de/stiebel-eltron_dhe_eib-adapter.htm

- 5 Meter
bei guter Isolierung ist der Wärmeverlust vernachlässigbar!

- andere Temperaturen
a) Funkfernbedienung
b) EIB
c) wenn kälter gewünscht einfach Kaltwasser beimischen:rolleyes:

[Kaffeetrinker]

Wenn es erlaubt ist 2 Durchlauferhitzer zu betreiben, brauchst du auf jeden Fall einen 2. Zähler. Darfst keine 2 Durchlauferhitzer mit 24 KW an einen Zähler hängen, oder du musst eine Vorrangschaltung gewähren
Gruß
Tim

[FAB]

Hallo Sven

Ich habe bei meiner Haussanierung die Zirkulationsheizung mit einer Begleitheizung (Elektrische Temperaturhaltung von Raychem) ersetzt. Dieses System ist weit verbreitet und günstig in der Installation und einfach in der Regelung/Steuerung. Ich habe hier mal den Link zum Schweizer Vertreter von Raychem Produkten (http://www.systectherm.ch/begleitheizungen/warmwasser/warmwasser.html (http://www.systectherm.ch/begleitheizungen/warmwasser/warmwasser.html) )und ich denke, dass Du bei Interesse locker ein Vertreter in Deutschland findest.
Beste Grüsse
Franco

[sven29da]

- mehrere Durchlauferhitzer
da mußt du dein EVU oder einen Handwerker fragen, es ist Abhängig vom Wohnort
Stimmt - in der TAB steht drin das alles ab 12KW zu melden ist-scheint aber keinen Praktischen Hintergrund zu haben sondern eher das die Wissen wollen wo der ganze Strom zu verbraucht wird.
Klar das man nicht ohne Ende über einen Hausanschluß sich am leistung ziehen kann was man will.

- kuck mal hier
http://eib-home.de/stiebel-eltron_dhe_eib-adapter.htm
Habe ich mir angeschaut und mal etwas gegoogelt. Entweder Stiebel pfelgt da nichts mehr oder es gibt wirklich dann nur per EIB die Möglichkeiten die Temp. einzustellen oder aus/einzuschalten. Werde mich mal dahin wenden für nährer Infos insbesondere den neuen Modellen und den "alten" EIB Anbindungen von denen.

- 5 Meter
bei guter Isolierung ist der Wärmeverlust vernachlässigbar!
Geht nicht um Wäremverlust, sondern eher wielange es dauert bis das WW an der Zapfstelle ankommt. Wenn ich erst 3 Liter durchlaufen lassen muss bis WW kommt, ist das nicht nur unwirtschaftlich sondern auch nervend. Mal schauen.

- andere Temperaturen
a) Funkfernbedienung
b) EIB
c) wenn kälter gewünscht einfach Kaltwasser beimischen:rolleyes:
Ich dusche mit z.B. 30Grad, meine Freundin will in Küche eine fette Pfanne ausspülen. Was dann. Entweder schaltet sie auf z.B. 60Grad - dann würde ich unter der Dusche Probleme bekommen :eek: :D . Alles nicht so einfach:o

[sven29da]

Hi Leute,
sonst hat keiner was dazu zu sagen ?
Mhhh, Schade - Schade.

vielleicht seit Ihr nur alle draußen bei dem Wetter ;)

Gruß
Sven