Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : "Peinliche" Dilettantenfrage bzgl. UP-Dosen
Hi Leute,
schlagt mich nicht aber eine richtige Antwort habe ich nicht gefunden.
Bei mir werden sämtliche Kabeln in den Verteiler gezogen und werde somit keine UP Aktoren verwenden müssen.
Meine Frage ist nun, was gibt es für Gründe tiefe UP-Dosen oder sogar die relativ Teuren Elektronicdosen zu verwenden ?
2 UP Dosen zusammen ergeben ja "fast" eine Elektronicdose - zwar nicht so ganz komfortabel ich weis.
Tiefe Dosen macht schonmal Sinn bei meinen Steckdosen - werde immer 3 UP Dosen setzten und mit 5*1,5² in den Verteiler ziehen.
Tiefe dann wo die Leitung ankommt zwecks "verteilen auf die anderen Dosen und Kabelwust".
Ich denke bzgl. der "Starrigkeit" würden auch tiefe Dosen bei Netzwerkkabeln Sinn machen - richtig ?
Ich habe noch keinen Busankoppler in der Hand gehabt - sollte da auch eine tiefe Dose sitzen ?
Ich frage deshalb weil ich viele 11er Wände habe da wären mir die 40er Dosen lieber als die 60er.
Haut nicht auf mir ein, sondern gebt lieber Euren technischen Senf dazu :Prost:
Danke und schönen Feierabend
Sven
Matthias Schmidt
12.03.07, 16:30
Also wegen einer BCU brauchst du mit Sicherheit keine tiefen Dosen. Aktuelle BCUs sind nur noch 25 tief.
Btw,
Dilettant
Ein Dilettant (ital. (http://de.wikipedia.org/wiki/Italienische_Sprache) dilettare aus lat. (http://de.wikipedia.org/wiki/Latein) delectare "sich ergötzen") im eigentlichen Sinne ist ein Nichtfachmann (http://de.wikipedia.org/wiki/Fachmann), Amateur (http://de.wikipedia.org/wiki/Amateur) oder Laie (http://de.wikipedia.org/wiki/Laie). Der Dilettant übt eine Sache um ihrer selbst willen aus, also aus privatem Interesse bzw. zum Vergnügen. Dabei ist es unerheblich, ob der Dilettant vollendete Kenntnisse und Fähigkeiten erwirbt – was nicht selten geschieht – solange er seine Tätigkeit nicht professionell ausübt, also um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten, oder eine entsprechende, anerkannte Ausbildung absolviert hat.
Ergo (=deshalb) Dilettant <> (=ungleich) peinlich
Nach der Definition bin ich auch einer.:Prost:
Also wegen einer BCU brauchst du mit Sicherheit keine tiefen Dosen. Aktuelle BCUs sind nur noch 25 tief.
Btw,
Dilettant
Ein Dilettant (ital. (http://de.wikipedia.org/wiki/Italienische_Sprache) dilettare aus lat. (http://de.wikipedia.org/wiki/Latein) delectare "sich ergötzen") im eigentlichen Sinne ist ein Nichtfachmann (http://de.wikipedia.org/wiki/Fachmann), Amateur (http://de.wikipedia.org/wiki/Amateur) oder Laie (http://de.wikipedia.org/wiki/Laie). Der Dilettant übt eine Sache um ihrer selbst willen aus, also aus privatem Interesse bzw. zum Vergnügen. Dabei ist es unerheblich, ob der Dilettant vollendete Kenntnisse und Fähigkeiten erwirbt – was nicht selten geschieht – solange er seine Tätigkeit nicht professionell ausübt, also um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten, oder eine entsprechende, anerkannte Ausbildung absolviert hat.
Ergo (=deshalb) Dilettant <> (=ungleich) peinlich
Nach der Definition bin ich auch einer.:Prost:
Naja, zumindest die Definition paßte :rolleyes:
Mit tiefen Dosen (60ern) hälst Du Dir die Option offen, notfalls einen UP-Aktor einzusetzen, wenn die Anzahl der Adern von den eingegipsten Kabeln nicht mehr reichen sollte.
Außerdem kann man dann hinter einem Busankoppler (Einbautiefe des Siemens UP114: 16mm) noch ein paar Wagoklemmen zur weiteren Verteilung unterbringen . (Isolierung dazwischen nicht vergessen).
Wenn die Frau des Hauses ein paar schöne (konventionelle) Steckdosen entdeckt, dann passen die damit notwendigen Tasterschnittstellen auch locker zusätzlich in eine 60er-Dose.
Auf alle Fälle solltest Du die 60er-Dosen an den kritischen Stellen anbringen, dazu zählen die Dosen, bei denen die ganzen "Power-Teile" durchgeschleift werden: Jalousiemotor, Deckenleuchten, Steckdosen, .... oder wo in der Nähe noch ein Tür-Fensterkontakt ran muss. Dann paßt die notwendige Tasterschnittstelle auch noch rein....
Es muss ja (gerade da wo das Mauerwerk gefährlich dünner als die Dosetiefe wird ... :D ) nicht überall eine 60er-Dose sein.
Christian_MUC
12.03.07, 18:09
Hi,
ich verwende flache Dosen nur wenn es gar nicht anders geht, sonst immer tiefe Dosen.
Von deiner 11 cm Wand bleiben ja noch 5 cm Restwanddicke übrig, sollte wohl reichen.
Bei Querschlitzen solltest du wenn du auf beiden Seiten schlitzen solltest verschiedene Höhen wählen.
Gruß
Christian
hallo forum,
bin mitlerweile soweit, daß ich nur noch tiefe dosen setze ( wo möglich),
niemand weiß was die zukunft bringt und mit tiefen dosen hast du alle möglichkeiten offen.. denke nur mal an ein radio für die schalterdose, war vor jahren undenkbar... also überlege nicht lange und setze lieber tiefere dosen...
gruß Pink2
Hallo Kollege..
http://www.kaiser-elektro.de/images/1556-02.jpg
Artikel-Nummer: 1556-02
Geräte-Verbindungsdose - mit 2 Geräteschrauben 15 mm http://www.kaiser-elektro.de/I_Spacer.gif- Geräteschrauben-Abstand 60 mm- Feuerbeständigkeit 650° C nach VDE 0606- Schutzart IP 2X- Maße nach DIN- Verdrehungssicher garantierter Norm-Kombinationsabstand von 71 mm durch Snap-Rast-Kupplung- Kombinierbar mit allen Geräte- und Geräte-Verbindungsdosen durch Snap-Rast-Kupplung- vollisolierter Leitungsübergang- Ausbrechöffnungen für Leitungen und DIN EN Rohre Ø 20 mm- auch für Spreizbefestigung der Geräte geeignet- mit Schraubdeckel auch als Verbindungsdose nach DIN VDE verwendbar- halogenfrei
http://www.kaiser-elektro.de/images/1056-02.jpg
Artikel-Nummer 1056-02
- mit 2 Geräteschrauben 15 mm http://www.kaiser-elektro.de/I_Spacer.gif- Geräteschrauben-Abstand 60 mm- Feuerbeständigkeit 650° C nach VDE 0606- Schutzart IP 2X- Maße nach DIN- Verdrehungssicher garantierter Norm-Kombinationsabstand von 71 mm durch Snap-Rast-Kupplung- kombinierbar mit allen Geräte- und Geräte-Verbindungsdosen durch Snap-Rast-Kupplung- vollisolierter Leitungsübergang- Ausbrechöffnungen für Leitungen und DIN EN Rohre bis Ø 20 mm- auch für Spreizbefestigung der Geräte geeignet- auch als Verbindungsdose nach DIN VDE mit Schraubdeckel verwendbar- halogenfrei
http://www.kaiser-elektro.de/images/9063-01.jpg
Artikel-Nummer 9063-01
- Fräsloch Ø 68 mm - für Plattenstärke 7 - 35 mm- Geräteschrauben-Abstand 60 mm- 2 Rohreinführungen für DIN EN Rohr Ø 20 mm- je 2 Leitungseinführungen 3 x 1,5², 5 x 1,5²- 2 Leitungseinführungen für Kleinspannungen- mit 7 Verbindungsstutzen bei VPE 25 Stückhttp://www.kaiser-elektro.de/I_Spacer.gif- mit Halterand- Feuerbeständigkeit 850° C nach VDE 0606- Schutzart IP 3X- Maße nach DIN- Normkombinationsabstand 71 mm- vollisolierte Durchverdrahtung bei Kombinationen von Geräte- und Verbindungsdosen möglich- Ausbrechöffnungen für NYM-Leitungen, Kleinspannungs-Leitungen und DIN EN Rohre- automatisch Zugentlastung der NYM-Leitungen, Selbsthemmung der Rohre
http://www.kaiser-elektro.de/images/9064-01.jpg
Artikel-Nummer 9064-01
Geräte-Verbindungsdose - Fräsloch Ø 68 mm - für Plattenstärke 7 - 35 mm- Geräteschrauben-Abstand 60 mm- 4 Rohreinführungen für DIN EN Rohr Ø 20 mm- 4 Leitungseinführungen 3 x 1,5²- 2 Leitungseinführungen 5 x 1,5 ²- 2 Leitungseinführungen für Kleinspannungen- mit 7 Verbindungsstutzen bei VPE 25 Stückhttp://www.kaiser-elektro.de/I_Spacer.gif- mit Halterand- Feuerbeständigkeit 850° C nach VDE 0606- Schutzart IP 3X- Maße nach DIN- Normkombinationsabstand 71 mm- vollisolierte Durchverdrahtung bei Kombinationen von Geräte- und Verbindungsdosen möglich- automatisch Zugentlastung der NYM-Leitungen, Selbsthemmung der Rohre- auch als Verbindungsdosen nach DIN VDE 0606 mit Schraubdeckel verwendbar- Rohrgrößen und -arten siehe Technische Informationen
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Und gleich mit dazu bestellen:
http://www.kaiser-elektro.de/images/2471-40.jpg
"Verlängerungsschraube" - Geräteschraube
Artikel-Nummer 2471-40
- doppelte Oberflächenveredelung - Länge 40 mmhttp://www.kaiser-elektro.de/I_Spacer.gif- auch zur Deckelbefestigung bei Verbindungsdosen und Kästen- Ø 3,2 mm- gewindeformend- korrosionsbeständig nach DIN VDE
Diese wird benötigt, wenn die Geräte-Dose ("Mauerwerk-Dose") etwas tiefer im Putz drinsteckt. Mit einem alten Seitenschneider ist diese Schraube bei Bedarf ablängbar.
http://www.kaiser-elektro.de/images/1181-60.jpg
Signaldeckel ("Putzdeckel)
Artikel-Nummer 1181-60
- für Geräte- und Geräte-Verbindungsdosen Ø 60 mm http://www.kaiser-elektro.de/I_Spacer.gif- schützen das Doseninnere, die Schraubdome und Schraubenköpfe beim Verputzen- mit Markierungsborsten zum Wiederfinden der Dosen nach dem Verputzvorgang- Deckel nach dem Verputzen mit dem Hammer nach innen in die Dosen schlagen - Deckel entfernen- mehrmals zu verwenden.
Erleichtert dem Verputzer das Verputzen und dem Elektriker das Wiederfinden und Saubermachen der Dose.
Gruss
PeterPan
Hallo Kollegen..
extrem praktisch sind auch die "Doppeldosen" mit und ohne Trennsteg für Mauerwerk und Hohlwand:
http://www.kaiser-elektro.de/images/1656-02.jpg
Artikel-Nummer: 1656-02
Doppel-Geräte-Verbindungsdose - für 2 Geräteeinsätze oder 1 Blocksatz - auch als Geräte-Verbindungsdose (incl. 2 Geräteeinsätze) zu verwenden- zur Stromkreistrennung Trennwand einsetzen Artikel-Nr.1656-22 (ohne Abbildung)- mit 4 Geräteschrauben 15 mm
http://www.kaiser-elektro.de/images/9062-02.jpg
Artikel-Nummer 9062-02
Doppel-Geräte-Verbindungsdose - Fräsloch 2 x Ø 68 mm< (Mittenabstand 71 mm) - für Plattenstärke 7 - 35 mm- für 2 Geräte-Einsätze oder 1 Blockeinsatz- mit 4 Geräteschrauben- auch als Geräte-Verbindungsdose einsetzbar (incl. 2 Geräte-Einsätze)- zur Stromkreistrennung Trennwand 9062-22 einsetzen- Geräteschrauben-Abstand 60 mm
Saupraktisch ("Churegail") weil sich diese sehr einfach mit der Wasserwaage senkrecht/waagrecht mauerbündig lotgerecht einbauen lassen und das Verklemmen ratzfatz erledigt ist.
Gruss
PeterPan
PS: Ergo muss ich dann also ein "professioneller Dilletant" sein, da ich KNX/EIB erlernt habe und es ausserdem mein Hobby ist?
...wir bevorzugen 1555-04 Dosen mit 4 Schraubdomen. Da ist man mit der Befestigung der UP BA, die ja keine Krallen besitzen, auf der sicheren Seite!
gruss
eibmeier
PS. An Stellen, wo sicher kein UP Aktor unter einem BA (ca. 2cm tief) zum Einsatz kommen könnte, reichen die flachen Dosen (1055-04) wirklich locker aus.
Guten Morgen,
Danke für Eure Meinungen dazu.
Wie gesagt, bei mir ist alles Zentral, egal ab Fensterkontakte, Stromkabel für Steckdosen, Beleuchtung, Rolläden usw.
Der Katalog von Kaiser liegt mir auch vor, deswegen kenne ich die verschiedenen Möglichkeiten.
Ich dachte mir schon das es unterschiedliche Meinungen gibt - werde jetzt erstmal Preise einholen und dann überlegen was ich wie wo machen werde. Zu guter Letzt muss ich es ja eh selber entscheiden :rolleyes: Danke Euch aber für die Anregungen.
Gruß
Sven
Wie gesagt, bei mir ist alles Zentral, egal ab Fensterkontakte, Stromkabel für Steckdosen, Beleuchtung, Rolläden usw.
Nun ja,... das ist der derzeitige Zustand im Rohbau. Aber warte nur, bis Du eingezogen bist. Dann kommen die Ideen und Änderungswünsche... :D
Hallo sven29da,
Nun ja,... das ist der derzeitige Zustand im Rohbau. Aber warte nur, bis Du eingezogen bist. Dann kommen die Ideen und Änderungswünsche... :D
also da stimme ich IBF vollkommen zu, wir wohnen jetzt seit 1 Jahr in unserem EFM und genau da wo ich keine tiefen Dosen gesetzt hatte, musste ich als erstes zwecks Weihnachtsbeleuchtung einen UP-Schaltaktor nachrüsten. :eek:
Blieb nur die nicht feine Art -> Dose nach hinten ins Mauerwerk vergrößern :mad:
Also um den sicheren Weg zu gehen immer tiefe Dosen einbauen.
Ich glaube die paar cent Mehrpreis sind beim bauen kein Etscheidungsgrund, schon garnicht bei einer EIB-Installation ;)
Guten Morgen,
Danke für Eure Meinungen dazu.
....
Der Katalog von Kaiser liegt mir auch vor, deswegen kenne ich die verschiedenen Möglichkeiten.
....
Gruß
Sven
Hallo Sven..
Es kommt vor, dass gleichzeitig über 50 User in diesem Forum lesen. Den wenigsten der KNX-Interessierten liegt der aktuelle Katalog von Kaiser vor.
Deshalb habe ich eben für die mitlesenden User die empfohlenen Kaiser-Dosen inkl. Bild und Artikelnummer für die KNX-Installation so ausführlich inkl. Bild und Beschreibungen aufgelistet.
Das hat ausserdem den Vorteil, dass neue User die Empfehlungen über die Forensuche und die Eingabe der Artikelnummer, oder "Dose" oder "Kaiser" oder "Hohlwand" oder "Mauer" oder.. finden.
:) :)
Gruss
PeterPan
Gruss
peterPan
Hallo Sven..
Es kommt vor, dass gleichzeitig über 50 User in diesem Forum lesen. Den wenigsten der KNX-Interessierten liegt der aktuelle Katalog von Kaiser vor.
Deshalb habe ich eben für die mitlesenden User die empfohlenen Kaiser-Dosen inkl. Bild und Artikelnummer für die KNX-Installation so ausführlich inkl. Bild und Beschreibungen aufgelistet.
Das hat ausserdem den Vorteil, dass neue User die Empfehlungen über die Forensuche und die Eingabe der Artikelnummer, oder "Dose" oder "Kaiser" oder "Hohlwand" oder "Mauer" oder.. finden.
:) :)
Gruss
PeterPan
Gruss
peterPan
Hallo Peter,
Deine Arbeit ist ja auch wie immer Lobenswert - war auch nicht von meiner seite negativ gemeint :Prost:
Gruß aus FFM
Sven
lostinbyte
13.03.07, 12:54
Hi,
ich gebe auch mal so meine Erfahrungen hier Preis.
In meiner EIB Inst. habe ich fast nur tiefe Dosen eingebaut (Der Karton mit 250 Stück war viel billiger :D)
Versuch mal 'ne Twin Sat Dose mit 2 Kabeln in eine "flache" mit wenig Putz drüber hinein zu bekommen.
Klar geht, aber mit einer tiefen ist es wesentlich einfacher.
Nur meine kleine Meinung....und man weiß ja nie was kommt....
Hallo zusammen,
ich kann mich nur dem Rest anschließen. Ich habe alles tiefe Dosen installiert.
Für Netzwerk- Antennen- und Lautsprecherverkabelung habe ich die Schalterklemmdosen im Einsatz. CAT- und Antennenkabel sind ganz schön stur. In dem Klemmanteil lassen sich schön Überlängen (die man unbedingt lassen soll, zwecks besseren Anschluß und Sicherheit beim Falschanschluß) lassen sollte.
Gruß Klaus
Hallo allerseits,
auch ich würde ausschließlich tiefe Dosen setzen - habe gerade Twin-Sat- und Doppel-Ethernet-Dosen installiert. In die tiefen Dosen gehen sogar 3 Kabel mit ausreichender Länge - sehr, sehr praktisch. Ich habe es keine Sekunde bereut. Sogar in eine 7cm Schlackewand hab ich die rein, gab zwar einen Durchbruch und eine Reihe musste ein wenig verschoben werden, aber ließ sich verspachteln und hat sich auch insoweit gelohnt. 5cm Restwandstärke sind also m. E. kein Grund, es nicht zu machen.
Viel Spaß beim Bauen!
Tobias
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