Glühbirnenverbot - Auswirkung auf bestehende und neue EIB-Installationen ! [Archiv]

PeterPan

26.02.07, 01:26

hallo,
ich meinte zwar eher die Technische Seite. Das die Politik spinnt ist ja bekannt!

Stimmt folgendes?
a) EIB Universaldimmer
bei Umrüstung auf andere Leuchtmittel z. B. dimbare Osram Energiesparlampe
erforderlich

b) DALI
Umrüstung auf 12 V möglich wenn das Vorschaltgerät erhalten bleiben soll (HT DALI/DIM)
Sollen Energiesparlampen eingesetzt werden
muß umgerüstet werden?

Hallo Kollegen..

erst einmal besten Dank für den Zuspruch auf meinen Beitrag im Blog. Dachte schon ich stehe alleine da mit meiner Meinung :). Seitdem die Klimaauswirkungen offensichtlich sind, kümmern sich sämtliche Parteien darum und outen sich als angebliche Klimaschützer. Natürlich nicht ohne dem "Verbraucher" die Hauptlast aufzubürden. Das selbe lief ja letztes Jahr schon mal ab unter dem Vorwand "Feinstaub". Kommt diesen Sommer garantiert wieder.
http://peterpanch.wordpress.com/?s=feinstaub

zu a) Sparlampen auch Dimmbare sind wie "Neonröhren" inkl. Vorschaltgerät zu sehen. Diese können nicht mit Universaldimmern betrieben werden. Siehe Mindestlast.

zu b) verstehe den Zusammenhang zwischen 12V und Energiesparlampen nicht. DALI-fähige Energiesparlampen sind mir nicht bekannt, es sei denn Du verwendest DALI-EVGs.

Dimmbare Energiesparleuchten kosten mindestens 40 Euro! Diese lassen sich derzeit nicht mit EIB-Universaldimmern ansteuern (siehe Mindestlast in der Doku)

Desweiteren ist diese Diskussion sinnfrei, da die Thematik "Glühbirnen werden verboten" gänzlich sinnlos in Bezug auf Wohnbau ist.

Ich betone ausdrücklich, dass ich kein Gegner der Energiesparlampen bin. Diese sind im Wohnbau dort sinnvoll, wo diese länger als 2 Stunde pro Tag dauerhaft eingeschaltet sind. (Ohne jegliches Abschalten). Das trifft im Wohnbau z.B. die Aussenbeleuchtung.

Jegliches Schalten oder gar Ansteuerung mit Bewegungsmeldern mit kurzer Nachlaufzeit reduziert die Lebensdauer der Sparlampen. Das ist Fakt.
Das trifft übrigens schon lange bei "Neonröhren" ebenso zu. Neonröhren sind für den Dauerbetrieb konzipiert. Nicht für 10 Minuten-Nachlaufzeiten.

Siehe auch Anwendungen wie hier beschrieben:
http://www.eas-y.de/artikel/philips-lighting-energiesparlampe-pl-e-11w-827-e14-26377325.html

Siehe auch WDR-Artikel ganz unten:
http://www.wdr.de/tv/service/bauen/inhalt/20031114/b_2.phtml

Infos und Tipps rund um die Energiesparlampe:
http://www.sparhaushalt.com/spartipps/strom/energiesparlampen.htm

Die auf der Verpackung angegebenen Lebensdauer gilt für eine durchschnittliche Brenndauer pro Schaltung von 3 Stunden.

Energiesparlampen sind übrigens Sondermüll und dürfen nicht in den Hausmüll gegeben werden. Rückgabe an den Grosshändler, welcher zur Rücknahme verpflichtet ist.

Gruss
PeterPan

Rupprecht

26.02.07, 05:08

hallo,
wie bewertet Ihr die Auswirkung eines Verbotes auf euere Installationen?

- EIB Universaldimmer
- DALI Systeme

Keine Auswirkungen.
Bis auf ein Bad und eine Toilette, wo vom Bauträger Halogen-Beleuchtung eingebaut wurde, gibt es in unserem Haus keine Glühlampe, sondern nur Kompaktleuchtstofflampen und an zwei Stellen Leuchtstoffröhren.
Das "Dimmen" ist an einigen Stellen durch spezielle Kompaktleuchtstofflampen realisiert, die sich durch simples Aus- und wieder Einschalten in der Leistung reduzieren lassen (insgesamt vier Stufen (100, 66, 33 und 5%)). Das läßt sich mit normalen Umschaltern ohne Investition realisieren.

Gruß Frank

bjo

26.02.07, 07:24

Hallo Kollegen..

erst einmal besten Dank für den Zuspruch auf meinen Beitrag im Blog. Dachte schon ich stehe alleine da mit meiner Meinung :). Seitdem die Klimaauswirkungen offensichtlich sind, kümmern sich sämtliche Parteien darum und outen sich als angebliche Klimaschützer. Natürlich nicht ohne dem "Verbraucher" die Hauptlast aufzubürden. Das selbe lief ja letztes Jahr schon mal ab unter dem Vorwand "Feinstaub". Kommt diesen Sommer garantiert wieder.
http://peterpanch.wordpress.com/?s=feinstaub

zu a) Sparlampen auch Dimmbare sind wie "Neonröhren" inkl. Vorschaltgerät zu sehen. Diese können nicht mit Universaldimmern betrieben werden. Siehe Mindestlast.

zu b) verstehe den Zusammenhang zwischen 12V und Energiesparlampen nicht. DALI-fähige Energiesparlampen sind mir nicht bekannt, es sei denn Du verwendest DALI-EVGs.

Dimmbare Energiesparleuchten kosten mindestens 40 Euro! Diese lassen sich derzeit nicht mit EIB-Universaldimmern ansteuern (siehe Mindestlast in der Doku)

Desweiteren ist diese Diskussion sinnfrei, da die Thematik "Glühbirnen werden verboten" gänzlich sinnlos in Bezug auf Wohnbau ist.

Ich betone ausdrücklich, dass ich kein Gegner der Energiesparlampen bin. Diese sind im Wohnbau dort sinnvoll, wo diese länger als 2 Stunde pro Tag dauerhaft eingeschaltet sind. (Ohne jegliches Abschalten). Das trifft im Wohnbau z.B. die Aussenbeleuchtung.

Jegliches Schalten oder gar Ansteuerung mit Bewegungsmeldern mit kurzer Nachlaufzeit reduziert die Lebensdauer der Sparlampen. Das ist Fakt.
Das trifft übrigens schon lange bei "Neonröhren" ebenso zu. Neonröhren sind für den Dauerbetrieb konzipiert. Nicht für 10 Minuten-Nachlaufzeiten.

Siehe auch Anwendungen wie hier beschrieben:
http://www.eas-y.de/artikel/philips-lighting-energiesparlampe-pl-e-11w-827-e14-26377325.html

Siehe auch WDR-Artikel ganz unten:
http://www.wdr.de/tv/service/bauen/inhalt/20031114/b_2.phtml

Infos und Tipps rund um die Energiesparlampe:
http://www.sparhaushalt.com/spartipps/strom/energiesparlampen.htm

Die auf der Verpackung angegebenen Lebensdauer gilt für eine durchschnittliche Brenndauer pro Schaltung von 3 Stunden.

Energiesparlampen sind übrigens Sondermüll und dürfen nicht in den Hausmüll gegeben werden. Rückgabe an den Grosshändler, welcher zur Rücknahme verpflichtet ist.

Gruss
PeterPan

bingo,
genau das wollte ich höhren ;)

- ich halte wie bereits erwähnt eine derartige Regelung für Schwachsinn!
- ich verwende in meinem konv. Haus Energiesparlampen genau wie hier empfohlen d. h.
1. Zeitgesteuert Gartenbeleuchtung
2. Zeitgesteuert Eingangsbereich (Tischleuchte)
3. Manuell Lese / "Fernsehlampe" auf dem Wohnzimmer Beistelltisch
Der Rest der Leuchten im Haus wurde nach aussehen gekauft und ausgestattet!

statt Glühlampen zu verbieten sollten sämtliche Hersteller gezwungen werden wider richtige Ausschalter in Ihre Geräte einzubauen oder
wie Grundig das macht mit "Ökoschalter".
Grundig-Ökoschalter -> nach vorgewählter Standbyzeit trennt sich das Gerät komplett vom Netz!

Technische Auswirkungen !

- EIB Universaldimmer, nicht verwendbar
- DALI, Investionen erforderlich überall dort wo
bisher herkömmliche Glühlampen gedimmt wurden!

MarkusS

26.02.07, 09:53

statt Glühlampen zu verbieten sollten sämtliche Hersteller gezwungen werden wider richtige Ausschalter in Ihre Geräte einzubauen oder
wie Grundig das macht mit "Ökoschalter".
Grundig-Ökoschalter -> nach vorgewählter Standbyzeit trennt sich das Gerät komplett vom Netz!

Full ack.

Ein weitere Aspekt wäre dass der Staat endlich mal mit gutem Beispiel voran geht respektive die diversen Gesetze und Verordnungen zur Energieeinsparung auch auf seine Gebäude anwendet. Es gibt immer noch zig Gebäude im Staatseigentum (Bund / Länder / Gemeinden) welche mit Einfachverglasung, Guss-Rippenheizkörpern und ohne jegliche Wärmedämmung an der Gebäudehülle gewaltige Energiemengen ungenutzt in die Atmosphäre blasen.

Dagegen ist das was mit einem Glühlampen-Verbot energetisch erreichbar ist ein Furz im Orkan.

Andererseits sorgt der Staat so wieder für Investitionen - und vielleicht kann man ja auch noch ein unterm Strich fast nutzloses Rückgabesystem wie für Batterien auflegen - gibt wieder ein paar Pöstchen auf die man abgehalfterte Politiker abschieben kann, zahlen tut auch diese Zeche ja der Verbraucher.

Rein gefühlsmässig gehe ich davon aus dass ein Verbot von konventionellen Leuchtmitteln kommen wird. Die Australier habens vorgemacht und die europäische Leuchtmittelindustrie wird sicher Ihre Lobbyisten nicht gegen ein Leuchtmittelverbot in Marsch setzen - und die Politik signalisiert dass sie was tut.

Technische Auswirkungen !

- EIB Universaldimmer, nicht verwendbar
- DALI, Investionen erforderlich überall dort wo
bisher herkömmliche Glühlampen gedimmt wurden!

Ich hoffe schwer dass es in den nächsten 2-3 Jahren endlich konkurrenzfähige LED-Lösungen gibt - vorzugsweise dimmbar per Universaldimmer, davon habe ich nämlich etliche in der Verteilung.

Die derzeit am Markt verfügbaren "dimmbaren" Energiesparlampen (z.B. Megaman) halte ich für einen schlechten Witz - im Prinzip 4-stufiges Einflächendimmen mit Strommorserei - wer will den so was?

Wer in Zukunft baut sollte auf jeden Fall z.B. DALI mit einplanen - die Investition in Universaldimmer könnte sich mittelfristig als Investitionsruine rausstellen.

Gruss
Markus

Meudenbach

26.02.07, 10:08

Solang unsere "Bonzen" sich erlauben zur Arbeit zu fliegen und mit fetten 8,10 und 12 Zylinder Motoren durch die Gegend zu gurken, sollten die Herren sich doch ein wenig geschlossen halten...

Letztens hab ich einen Bericht gelesen, wie unsere Politiker aktiv zum Umweltschutz beitragen. Da schrieb unser werter Herr Gabriel tatsächlich er ziehe, wenn er zu Bett geht, oder das Haus verlässt, sämtliche Stecker seiner Verbraucher... :D

Nun, diese Lobby ist gut für unser Geschäft !! Also nicht klagen sondern den Zahn der Zeit erkennen :cool:

Technisch sehe ich da kein Problem, eine Halogen Birne in 230V Technik bietet entsprechenden Ersatz und ist mit Technik, die eine "Glühbirne" treibt ansteuerbar.

LG

MarkusS

26.02.07, 10:17

Wenn ich den Herrn Gabriel sehe verspüre ich einen massiven Kotzdrang.

Die Mitglieder der Bundesregierung aber halten von Umweltschutz wenig. Ökologie ist gut und schön, Status besser. Das gilt auch für den obersten Umweltschützer der Republik: Umweltminister Sigmar Gabriel (SPD) fährt zwar häufig bei Dienstreisen mit der Bahn, steigt dann aber auf den Dienstwagen um – der ihm auf der Straße gefolgt ist.

Quelle: http://www.wz-wuppertal.de/?redid=146030

Von so einem verlogenen Gesindel kriegt man dann gesagt dass man keine Glühlampen mehr kaufen darf wegen $UMWELTSCHUTZ.

Herr Gabriel reist übrigens umweltverträglich in einem A8 TDI - "umweltfreundlich gefahren" so um die 14 Liter Diesel / 100 km, wenn man mit dem Bleifuss unterwegs ist kriegt man problemlos auch 20 Liter durch

Gruss
Markus

bjo

26.02.07, 10:18

Solang unsere "Bonzen" sich erlauben zur Arbeit zu fliegen und mit fetten 8,10 und 12 Zylinder Motoren durch die Gegend zu gurken, sollten die Herren sich doch ein wenig geschlossen halten...

Letztens hab ich einen Bericht gelesen, wie unsere Politiker aktiv zum Umweltschutz beitragen. Da schrieb unser werter Herr Gabriel tatsächlich er ziehe, wenn er zu Bett geht, oder das Haus verlässt, sämtliche Stecker seiner Verbraucher... :D
LG

hallo,
damit es gut aussieht fährt er mit der Bahn zum Termin. Der dicke Benz fährt hinterher damit der Herr Minister nach dem Termin dann schnell nach Hause kommt!

oder noch besser
Rezzo Schlauch (grüner) hat seinen Porsche immer ein paar Straßen weiter geparkt und ist das letze Stück mit den öffis gefahren!

Technisch
- ein EIB Haus bietet wie kein anderes die Möglichkeit bequem Energie zu sparen!

GLT

26.02.07, 12:15

...
Das trifft im Wohnbau z.B. die Aussenbeleuchtung...
Wenn Du mit Aussenbleuchtung die verbreitete Unart, der permanenten Garten-/Auffahrtsbeleuchtung ohne zeitgleichen Nutzung der beleuchteten Flächen meinst, das ist für mich Energieverschwendung in Reinstform - egal ob Glühlampe oder Energiesparlampe.

Ebenso unsinnig ist die generelle Permanentbeleuchtung öffentlicher Verkehrsflächen, selbst dort, wo man nachweisen kann, dass nach 21-22:00 Uhr niemand mehr die Verkehrsflächen nutzt.

PeterPan

26.02.07, 17:51

Wenn Du mit Aussenbleuchtung die verbreitete Unart, der permanenten Garten-/Auffahrtsbeleuchtung ohne zeitgleichen Nutzung der beleuchteten Flächen meinst, das ist für mich Energieverschwendung in Reinstform - egal ob Glühlampe oder Energiesparlampe.

Ebenso unsinnig ist die generelle Permanentbeleuchtung öffentlicher Verkehrsflächen, selbst dort, wo man nachweisen kann, dass nach 21-22:00 Uhr niemand mehr die Verkehrsflächen nutzt.

Mann.. :mad:
was ich am allermeisten hasse, sind Ampeln ab 22 Uhr! Die nerven schon am Tag - stop-and-nogo - aber erst in der Nacht.
Fuchs und Marder huschen über die Fahrbahn, ab und zu ein ausgetrockneter Busch vom Winde getrieben und alle 200 Meter schaltet eine Ampel genau dann auf Rot, wenn man 20 Meter davor ist!

Das kostet Energie und verursacht CO2 und Feinstaub *grummel*

Gruss
PeterPan

Rupprecht

26.02.07, 18:30

PeterPan

26.02.07, 20:04

Alle haben tausend Ideen, wie die anderen Strom sparen können.
Aber was spricht dagegen, es auch selbst zu tun?
War die Ausgangsfrage nicht eine technische? Stattdessen wird nur über die Verantwortung anderer diskutiert, anstatt selbst etwas zu unternehmen?
Hoffentlich irre ich mich mit dieser Interpretation, obwohl sie sich aufdrängt.
Gruß Frank

Hi Rupprecht..

ok, fangen wir mal von vorne an:
- die technische Frage ist gelöst
- Energiesparlampen im Wohnbau machen nur in Ausnahmen Sinn.

Was können wir tun?

EIB einbauen!
- Nachtabsenkung spart Heizenergie
- Zentrale Schaltungen lassen Nutzungszeiten erkennen und sparen Energie
- Offene Fenster erkennen spart Energie
- Automatische Jalousiesteuerung spart Energie im Sommer und Winter
- Wintergartenintegration spart Energie
- Echte Fussbodenheizungsregelung spart Energie
- Kontrollierte Wohnraumlüftungsintegration spart Energie
- Steckdosenabschaltung spart Energie
- Wassersensoren erkennen Leckagen und sparen Kosten
- Bewegungsmelder in Durchgangsbereichen sparen Energie und schaffen Sicherheit (Stolperschutz)
- Energiezähler-, Wasserzähler-, Gaszähler-Anbindung schafft KostentransparenzWem fällt noch was ein?
Gruss
PeterPan

PS: Und ich kauf mir doch einen Sportwagen!

Rupprecht

07.03.07, 09:18

Hallo PeterPan,

- Energiesparlampen im Wohnbau machen nur in Ausnahmen Sinn.

Das kann ich als Abschlußmeinung des Threads nicht stehen lassen.

Ich denke, wenn man es will, geht es.
In unserem Haus gibt es ca. 45 Leuchten, wobei nur 2 mit Halogen betrieben werden (weil der Bauunternehmer das so realisiert hat; der Rest sind (Kompakt-) Leuchtstofflampen). Und das seit 7 Jahren.
Seit über 10 Jahren kaufe ich nur noch Leuchten, die sich auch für Kompaktleuchtstofflampen eignen.
Wo ist das Problem, daß es nur in Ausnahmefällen gehen soll?

Was können wir tun?

EIB einbauen!
- Nachtabsenkung spart Heizenergie
- Zentrale Schaltungen lassen Nutzungszeiten erkennen und sparen Energie
- Offene Fenster erkennen spart Energie
- Automatische Jalousiesteuerung spart Energie im Sommer und Winter
- Wintergartenintegration spart Energie
- Echte Fussbodenheizungsregelung spart Energie
- Kontrollierte Wohnraumlüftungsintegration spart Energie
- Steckdosenabschaltung spart Energie
- Wassersensoren erkennen Leckagen und sparen Kosten
- Bewegungsmelder in Durchgangsbereichen sparen Energie und schaffen Sicherheit (Stolperschutz)
- Energiezähler-, Wasserzähler-, Gaszähler-Anbindung schafft KostentransparenzWem fällt noch was ein?

Ich habe ja nicht bezweifelt, daß es Möglichkeiten gibt. Mein Eindruck war, daß andere in die Pflicht genommen werden solllen, obwohl vor dem eigenen Haus noch nicht gefegt worden war. ;)
Solange immer nur auf andere gezeigt wird, ändert sich meiner Meinung nicht sehr viel.
Ob sich viel ändert, wenn man es besser macht, sei allerdings dahin gestellt. Aber auf jeden Fall hat man einen besseren Standpunkt beim Fingerpointing. :)

PS: Und ich kauf mir doch einen Sportwagen!

Was insbesondere in der Schweiz sinnvoll ist. :D
Aber Deutschland ist ja nicht weit.;)
Und ich hab schon einen.:)

PeterPan

07.03.07, 20:48

Hi Rupprecht..

und Du bist eine Ausnahme!

Du hast 45 Leuchten - Ich hab genau 8 Stück! Aber das alles wiederlegt noch nicht die These, dass bei der Beleuchtung zu sparen, weil man Energiesparleuchten kauft, sinnvoll ist. (Im Wohnbau!)

Gruss
PeterPan

PS: 12 Sekunden Spielzeit. Bayern führt 1:0 gegen Real Madrid.

Frido

09.12.08, 13:39

Nachdem das (völlig unsinnige) verbot ja jetzt zu kommen scheint und ich grade in der Planungsphase bin, möchte ich diesen Thread noch mal hochholen.

Vor allem interessiert mich, ob bekannt ist, welche Halogenlampoen 2016 verboten werden sollen und welche sinnvolle Alternative es jetzt für zu dimmende Lampen gibt.

Inzwischen scheint es ja auch dimmbare ESLs zu geben, funktionieren die mit den üblichen Dimmaktoren?

Danke schon mal!

Frido

EIB-Freak

09.12.08, 19:15

Inzwischen scheint es ja auch dimmbare ESLs zu geben, funktionieren die mit den üblichen Dimmaktoren?

Nein, wird auch in Naher zukunft nicht funktionieren.

Ich würde Halogenlampen & DALI einsetzen - kann man relativ leicht später durch LED ersetzen. Bis letztendlich alle Glühbirnen vom Markt verschwunden sind,
-werden genug alternativen Lieferbar sein
-Sich die Beleuchtungstechnik weiterentwickelt haben

Nur ruhig Blut!

Frido

09.12.08, 19:31

Dann werde ich wohl für einige Lampen die ich behalten wollte einen großen Stapel Glühbirnen in den Keller legen.

Für neue dann Halogen. DALI hatte ich bis jetzt immer als "lohnt sich für mich nicht" abgetan, vielleicht sollte ich mich damit doch noch mal beschäftigen.

Was macht man denn sinnvoller Weise im Außenbereich. Mit Bewegungsmeldern bekommt man da ja recht viele Einschaltzyklen hin, außerdem mögen die ESLs wohl die Kälte nicht so richtig.

PeterPan

09.12.08, 19:47

Ich liebe neben Verallgemeinerungen und "kann man"-Fragen nichts mehr, wie Abkürzungen!

"ESLs": Es hat doch eine Weile gedauert, bis ich im Zusammenhang mit Energiesparlampen darauf gekommen bin! Ha! Bin ich gut.

Zuerst dachte ich an "Esel!!! (http://www.youtube.com/watch?v=cGGyVmmZdbI)" :D Es hätte aber noch schlimmer (http://www.youtube.com/watch?v=o9DVuC7hoks)kommen können. One Thing i must Tell (http://www.youtube.com/watch?v=NlW2nZKbseU)you!

Zuerst lädst Du Dir die Vorträge von http://www.automation.siemens.com/switzerland/html_00/products/welten_verbinden.htm#knxenergy herunter. Dort ist ein Vortrag von Osram Schweiz enthalten.

Ab Seite 16 wirst Du es finden. Nämlich, dass zumindest in der Schweiz die Energieklassen A-E ab 2012 gültig sind. Erst ab 2016 ist man sich noch nicht ganz sicher, ob es die Glühlampen dann erwischt. Dazwischen (ab 2010) gilt eine sog. Übergangsfrist. In der Klasse E befinden sich die Glühlampen bis 60 Watt klar und matt.

Witzig ist, dass ab 2016 nur noch die Klasse A und B verkauft werden darf/dürfte. Halogenbirnen befinden sich aber in der Klasse C und D. Also weg damit!

Somit empfehle ich Dir Leuchtstoffröhren (Klasse A) in die Glühlampenfassung zu schrauben. :D

Aber warum diskutiert hier eigentlich keiner über Weihnachtslichterketten mit Glühbirnchen (http://www.youtube.com/watch?v=TEe8w9YSOoc)?

Fröhliche vorweihnachtliche Grüsse
Peter

Hier noch eine Zugabe (http://www.youtube.com/watch?v=y3KN3QHDkHk)!

Und hier noch ein ganz interessantes Video (man beachte Minute 3:00)
Deutsche Welle Reportage "Made in Germany - Licht aus oder das Ende der Glühlampe (http://www.youtube.com/watch?v=kwZKfa6WcHc)"

PS2: Glühlampen wird es auch nach 2016 noch geben, oder glaubt ihr wirklich, dass man ins Gefängnis kommt, wenn man zu Hause eine Glühlampe brennen hat? Auch heute noch fahren Autos ohne Kat durch die Gegend. Aber immer ruhig mit den Pferden.

PeterPan

09.12.08, 20:23

Hallo Kollegen..

sorry, wenn ich nochmal einhake. DochDoch, man kann durchaus mit KNX-Dimmern dimmbare "Esel" dimmen. (Wirklich schöner Satz). Und zwar dann, wenn der KNX-Dimmer ein Phasenabschnittdimmer ist.

http://www.dimmer.de/shopping/ar-Z-L-LE27D3.htm

http://www.dimmer.de/shopping/artikeldet.php?proid=25458&bez=Stufenlos%20dimmbare%20Energiesparlampe%20E27% 2018W&sid=4e425ad979d4a90caa744bdf595ef0ec

Es gibt auch dimmbare Energiesparlampen, die man mit normalen Schalter bedienen kann.
http://www.lifepr.de/pressemeldungen/megaman-energiesparlampen-idv-import-und-direktvertriebsgesmbh/boxid-18688.html

Und zur Krönung noch ein Teste von Energiesparlampen mit nicht ganz unerwartetem Ausgang von ÖKO-Test
http://www.oekotest.de/cgi/ot/otgs.cgi?suchtext=&doc=91415

Würden Glühbirnen in Deutschland komplett durch Energiesparlampen ersetzt, könnten die Haushalte laut Deutscher Energieagentur (Dena) sechs Prozent ihres Strombedarfs sparen und jährlich vier Millionen Tonnen Treibhausgase vermeiden.

6% Strombedarf sparen? Nur!!!! Ja, klar! Der Strombedarf für Licht beträgt in privaten Haushalten zwischen 2 und 5 % am gesamten Kuchen. Und dann spare ich davon ganze 6 % (also von den 2 bis 5 % wohlgemerkt). Jeder Kaufmann wüsste sofort, ob er investiert oder nicht.

Ach ja und noch was: Energiesparlampen sind nichts anderes als "Neonröhren". Die maximale Lichtausbeute (die angegebene Nennleistung) wird bei 25° gemessen. Selbst in geheizten Räumen herrschen selten 25° C. Somit fällt die Lichtausbeute (und auch die Lebensdauer) schlechter aus, wenn man die Energiesparlampen im Aussenbereich (bei den aktuellen Minustemperaturen) einsetzt.

Wer meint doppelt zu sparen, wenn er "Energiesparlampen" und "Bewegungsmelder" kombiniert, kann ganz böse draufzahlen; denn die Lebensdauer ist für eine bestimmte Schalthäufigkeit angegeben. Wer also Bewegungsmelder mit kurzer Nachlaufzeit wählt, der verkürzt die Lebensdauer erheblich!!! Nachlaufzeit mindestens 30 Minuten!! Alles darunter zerstört die Kathoden (wie bei Neonröhren).

Grüssli Peter

bjo

10.12.08, 07:39

Hallo,
das Verbot ist widersinning da
- Energiesparlampen Sondermüll ist
- zu wenig gespart wird (PeterPan)
- einige Lampen ganz ersetzt werden müssen
(es passen keine Energiesparlampen rein)

besser wäre es
- für Standbybetrieb nur einen max. Verbrauch zu erlauben. (Es gibt Garagentorantriebe die brauchen
30 W / h nur um auf das Funksignal zu warten)
- für TV und änliche Anlagen Ökoschalter vorschreiben (x Min. im Standby dann wird komplett getrennt)
- Steckernetzteile ohne Schalter (primärseitig) verbieten
- usw..

ToStue

10.12.08, 15:09

[ironiemodus an]
Ja neee,

das wäre doch viel zu wenig plakativ! Und Sondermüll - wird der nicht in die 3. Welt exportiert? Da stört er uns nicht, Kinder können ja die Wertstoffe da rausfummeln!

[ironiemodus aus]

PeterPan

16.12.08, 22:01

«Kassensturz», «K-Tipp» und WWF haben zwölf der meistverkauften Energiesparlampen untersuchen lassen. Seit Juni 2007 brennen in einem Labor über Hundert Stück, darunter günstige Eco-Modelle, teure Longlife-Lampen und die Sparlampen in der klassischen Glühbirnenform. Stefan Gasser von der Schweizerischen Agentur für Energieeffizienz (S.A.F.E.) simulierte den Alltagsgebrauch der Lampen.

http://peterpanch.wordpress.com/2008/12/16/16122008-kassensturz-testet-energiesparlampen-nur-longlife-lampen-leben-langer/

Gruss Peter

dj_ven

17.12.08, 21:13

besser wäre es
- für Standbybetrieb nur einen max. Verbrauch zu erlauben....
- usw..

Soviel ich mitbekommen habe wird das demnächst beschlossen, dass Standby-Geräte maximal 1 Watt benötigen dürfen.

Nachdem der Thread großteil negativ dem Verbot gegenübersteht, möchte ich nur anmerken, dass ich zwar auch einige Dimmaktoren bei mir verbaut habe, allerdings sehe ich das noch nicht ganz so kritisch...

Habe großteils 230V Spots montiert und die lassen sich problemlos auf LED-Spots austauschen. Somit hab ich noch eine größere Einsparung als bei Energiespar-Lampen und die "kalten" Lichtfarben gehören hier langsam auch schon der Vergangenheit an...

Bei 60 bzw. 80 LEDs innerhalb eines Spots ist der Unterschied zu einem herkömlichen 60 Watt-Spot kaum mehr sichtbar. Und damit meine Dimmer nicht ganz unnötig werden, montiere ich vereinzelt noch zwischendurch die "alten" Spots, die man dann auch noch dimmen kann...

Chris M

19.12.08, 16:42

Na super, jetzt bin ich total verwirrt :(

Meine Ausgangslage:
Ich plane gerade meine Anforderungen an die Elektroinstallation meiner neuen 4-5 Zimmer Wohnung. Dabei muss ich natürlich die perfekte Ballance zwischen Funktionen (+ Spielerei...) und Budget (die Regierung zu Hause :eek:) hin bekommen.

Mit DALI hatte ich mich nicht wirklich beschäftigt, da es mir als Overkill erschien und ich bis jetzt nur klassische Lampen und keine RGB-LEDs verplant hatte. Die Zahl der benötigten dimmbaren Kanäle dürfte auch nur bei 5-10 Stück liegen.

=> kann ich bei klassischen (universal) Dim-Aktoren bleiben, oder sollte ich mir doch DALI genauer ansehen?
=> kann ich bei DALI auch normale Lampen verwenden (z.B. von IKEA)?
=> gibt's irgendwo einen Anhaltspunkt, was ich bei DALI für Kosten hätte? (Das ich 1x EIB Gateway benötige, weis ich ja schon, aber nicht ich sonst noch für Komponenten brauche...)

EIB-Freak

19.12.08, 18:57

DALI setzt spezielle Vorschaltgeräte voraus, zugeschnitten auf das jeweilige Leuchtmittel. Mit der Leuchte an sich hat das ersteinmal nichts zu. Normale Glühbirnen mit DALI zu dimmen ist recht teuer, bei KLL oder NV-Halogen rechnet sich DALI etwa ab der 7. Leuchte.

So eine Planung macht man auch nicht mal eben so, die Elektroinstallation bedarf einer guten Planung, da dort später Änderungen nicht mehr durchführbar sind (zumindest nicht im vertretbaren Rahmen). Also muss die Leitungsinstallation stimmen (Der KNX-Bus spielt hier seine Vorteile aus).

guwen

19.12.08, 20:01

Moin,
ich habe da auch mal 'ne Frage:
Ist denn die Energiesparlampe wirklich eine Solche?
Bis jetzt konnte mir noch keiner eindeutig die Frage beantworten was denn so eine ESL an Energie in der Herstellung (beginnend bei der Herstellung der verbauten Komponenten) im Vergleich zur konventionellen Glühbirne kostet.
Abgesehen davon, und so wurde es hier auch schon mehrfach treffend erwähnt, gehört die ESL, wenn denn ihr Lebenslicht ausgehaucht ist, in den Sondermüll (oder als Festbeleuchtung in die Dunkelkammer).
Wo wir gerade dabei sind: Wieviel Energie verschlingt denn die ESL im Gegensatz zur Glühbirne bei der Entsorgung?
Und abgesehen davon habe ich mal in meiner Nachbarschaft gefragt wie diese denn die ESL's entsorgen. Man mag nun unterstellen das meine Nachbarn nicht die Hellsten sind, aber bis auf eine Ausnahme antworteten mir alle mit HAUSMÜLL :-(
Wenn ich nun davon ausgehen darf, dass meine Nachbrschaft den durchschnittlichen Bürger repräsentiert, so ist davon auszugehen das die ESL aus Sicht des Umweltschutzes doch nicht so effizient ist.

Glückauf
Guido.

EIB-Freak

19.12.08, 22:04

Die Frage der Entsorgung kann ich aus sicht eines Zwischen-Entsorgers folgendermaßen beantworten: ESL sind wertstoffe und werden einem Recycling zugeführt.

Energie wird im Gebrauch gespart, in der Herstellung wird (imho) mehr energie aufgewendet. Ist MIR als Endverbraucher aber letztendlich egal.

Chris M

23.12.08, 17:26

DochDoch, man kann durchaus mit KNX-Dimmern dimmbare "Esel" dimmen. (Wirklich schöner Satz). Und zwar dann, wenn der KNX-Dimmer ein Phasenabschnittdimmer ist.
Stimmt, das schreibt Osram auf deren Homepage in deren FAQ:

Frage
Gibt es dimmbare Energiesparlampen?

Antwort
Ja, die OSRAM DULUX EL DIM. Sie ist die weltweit erste stufenlos dimmbare Energiesparlampe überhaupt und in den meisten normalen Glühlampen-Dimmern (Phasenabschnittdimmer) einsetzbar. Also einfach Glühlampe raus, OSRAM DULUX EL DIM rein, fertig.
Andere Lampen sind nur in Stufen dimmbar und nicht stufenlos.
Die Entwicklung der dimmbaren Energiesparlampen war eine große Herausforderung, da sie eine anspruchsvolle Elektronik enthalten. Die Herausforderung war, die Energiesparlampen mit den gebräuchlichsten Dimmschaltern kompatibel betreiben zu können. Auf dem Markt gibt es bis zu 50 verschiedene Dimmgeräte, an denen OSRAM die Lampe getestet hat.
Sehr schön. Nun gibt es ja bei EIB die schönen Universaldimmer die automatisch erkennen, ob die Phase an- oder abgeschnitten werden soll.
Erkennen die das bei dieser Energiesparlampe richtig? Hat schon jemand praktische Erfahrung sammeln können?
Und was ist mit der Grundlast?

kann ich bei DALI auch normale Lampen verwenden (z.B. von IKEA)?

DALI setzt spezielle Vorschaltgeräte voraus, zugeschnitten auf das jeweilige Leuchtmittel. Mit der Leuchte an sich hat das ersteinmal nichts zu.
Die Lampe hat aber meist schon einen Sockel für das Leuchtmittel... D.h. kann ich KLL mit normaler Glühbirnenfassung ohne Vorschaltgerät bekommen, so dass ich ein DALI Vorschaltgerät verwenden kann?
Und wenn ja, wo würde ich das platzieren? Die Verteilung dürfte für die hohen Frequenzen (EMV...) zu weit weg sein, und das Kabel für die Pendelleuchte über dem Esstisch kommt ja direkt aus der Betondecke... (Oder ich bohre das Loch doch bis zum Nachbarn über mir durch und hänge die Lampe an einen ordentlichen Anker den ich beim Nachbarn verschraube. Da wird ihn ein Vorschaltgerät sicher auch nicht mehr stören :D)

You Control

29.12.08, 19:04

Diese Lampe von der Firma Paulmann kann auch gedimmt werden durch KNX Universaldimmern.

Beim dimmen soll man die TRUE RMS Spannung messen und auf das Einschaltstrom achten.

Einschaltstromwert ist abhaengig von der Kapazitaet des eingebautes Vorschaltgeraets.

http://www.paulmann.de/index.php?Land_ID=1&Sprache_ID=1&1Menu_ID=84&Anwendung_ID=22&EcatAction=Artikel&Katalog=2460&Kapitel=12363&Artikel=88016#gross

P.S Frage: Warum teillen die Lampenhesteller den Wert des Einschaltstroms nicht mit ?

bjo

05.01.09, 21:57

CuE

06.01.09, 19:23

Große Anlagen werden längst duch Natrium-, HQI-leuchten usw. beleuchtet.
In geschlossen Räumen, wie Wohnungen usw. verpufft ja die Wärmeenergie der Glühlampe nicht, sondern heizt ja in der kalten Jahreszeit mit. Wenn als dieser Wärmeanteil und der wärmende Rotlichtanteil der Glühlampe wegfällt muß die erforderliche Energie auf anderem Wege zugeführt werden.
Diese Effektivitätsrechnung möchte ich gern einmal sehen.
Sicher sind Einsparungen zum Zweck des Klimaschutzes erforderlich, aber dann muß man die Probleme ganzheitlich betrachte. Oder wer weiß schon das eine Suchanfrage bei Google 65W verbraucht.

Gruß Ulli

IBFS

07.01.09, 23:29

Heute im TV
- Energiesparlampen haben einen zu hohen Blauanteil im Lichtspektrum, welches krank machen soll. Schlafstörungen!
- Energiesparlampen dienen nur der Industrie da hier mehr dran verdient werden kann!

Zum Schluß kam
Die EU denkt bereits über Verbote für
- Kaffeemaschinenen
und
- elektrische Zahnbürsten nach

PS: ich hab nix gegen die Abschaffung der Steckernetzteile die keine Primärseitige Abschaltung haben!

GESAUSO SEHE ICH DAS AUCH,

wobei 200 Watt Glühlampen in Baustahlern sind vielleicht nicht so sinnvoll aber Komplettverbot ist Schwachsinn.

Man denke nur an den Denkmalschutz

UNESCO hilf

denn das gibt es eine Menge Lüster.... die möche ich mal mit Energiesparlampen sehen

WÜRG

.

cathunter

19.01.09, 17:46

Wir haben unser Haus vor 3 Jahren mit EIB realisiert.
Als ich hörte dass die Glühlampen verboten werden sollten habe ich mal nachgegoogelt.

Hab´s so verstanden:
+ Dort wo geringe Schalthäufigkeit bei langer Einschaltdauer: Energiesparlampen.

Dort wo höhere Schalthäufigkeit und kürzere Einschaltdauer würden die bisherigen Glühbirnen durch bsp.weise Osram Energysaver-Halogen-Glühbirnen ersetzt.
Die sind zwar nicht so energieeffizient wie ESL aber dennoch besser als die bisherigen Glühbirnen.
40 W wird durch 28 W Halogen ersetzt,
60 W wird durch 42 W Halogen ersetzt.
Die sind dann auch wieder mit Universaldimmer dimmbar. Vermeintlich doppelte Lebensdauer bei dzt. noch 5-fachem Preis!?
Der Fortschritt hält sich in Grenzen.

Quelle:

http://www.osram.de/osram_de/Consumer/Beleuchtung_fuer_Zuhause/Halogenlampen/Produktuebersicht/Schraubsockel/HALOGEN_ENERGY_SAVER/HALOGEN_ENERGY_SAVER_Classic_A/index.html