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Hallo liebe zukünftige EIB Kollegen.
Da hoffentlich nächstes Jahr bei mir der Bagger und der Laster mit den Steinen kommt arbeite ich mich gerade fleissig in alles rund um EIB ein. Soll ja schliesslich ein cleveres Haus werden.
Einige Fragen konnte ich bisher leider nicht via Suche beantworten und dachte ich teste mal euer Wissen ob ihrs mir erklären könnt ;).
- Was ist der Unterschied zwischen den beiden Systemen Powerline und Twisted Pair. Ich sehe z.B. im ETS3 beide Systeme zur Auswahl, einen Unterschied bzw. Vorteile/Nachteile konnte ich aber bisher nicht finden.
- Präsenz oder Bewegungsmelder? Wo nehme ich was und warum?
- Bereits in einigen Postings andiskutiert, meiner Meinung nach aber nicht wirklich abschliessend geklärt: EIB Regelung mit Absenkung für FBH: Ja oder nein? Lohnt das oder ist die FBH zu langsam?
- Wenn ihr ein neues Haus bauen würdet, was würdet ihr auf jeden Fall in den EIB integrieren?
Ich plane zur Zeit Licht mit Szenen, Aussenlicht, Rolläden (Zeit und Sonnenstandsabhängig), Fensterkontakte, Tür (elektrisch öffnend) mit Zutrittskontrolle (System noch offen), Garagentor(e), Rauchmelder, "Alarmanlage" über die bestehenden Fensterkontakte und BWM, ggf. Heizung, einige ausgewählte Steckdosen (je nach Kosten mehr oder weniger...). Audio hat mich gereizt, erscheint mir jedoch für ein "wenig" Mono oder Stereo Krams recht teuer.
Generell bin ich mir noch nicht sicher ob das Haus solche Dinge bekommt wie Solarzellen, Photovoltaik, Erdwärmepumpe, Regenwasserzisterne.
Danke für eure Antworten :).
Zu Powerline müsstest du über die Forensuche was gefunden haben. Sicher! :-)
Powerleine ist "KNX" für Arme über die Stromleitung (weniger Geräte, weniger Funktionen, nur ein Hersteller.
twistedPair : das richtige KNX.
EIB im Neubau ? ja klar.
FBH absenken ? Ja, aber nich so viel (max 2-3 K) und auch nur über längere Zeit.
Audio: WHD.
Präsenz/Bewegungsmelder: Wiki, Forensuche.
FBH absenken ? Ja, aber nich so viel (max 2-3 K) und auch nur über längere Zeit.Meine bescheidene Meinung hierzu:
Ja, absenken! Fussbodenheizung ist träge, stimmt! Trotzdem - insbesondere morgens - macht es IMHO sehr viel Sinn, die Ventile für nicht genutzte Räume geschlossen zu halten -> das Kesselwasser kühlt nicht so schnell ab, wenn z.B. nur das Bad mollig warm werden soll.
Spart Brennerlaufzeit, Energie und Zeit.
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Powerleine ist "KNX" für Arme über die Stromleitung (weniger Geräte, weniger Funktionen, nur ein Hersteller.
twistedPair : das richtige KNX.
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Das sind ja Formulierungen http://www.eib.agrodur.com/gtchat95/images/1.gif:D (javascript:void(0))
Powerline benutzt als Übertragungsmedium die vorhandene E-Installation und eignet sich nebst Funklösungen zur Nachrüstung in Bestandsanlagen - Neuanlagen sollten jedoch nicht mit Powernet geplant werden. Einzig Busch Jaeger bietet heute (noch) eine brauchbare Auswahl an Geräten.
TP ist das heutzutage übliche und empfohlene Übertragungsmedium welches für Neuanlagen zu empfehlen ist.
KNX mittels Funk wird i.A. dann eingesetzt, wenn Kabelverlegung unmöglich ist oder einen unverhältnismässig hohen Aufwand darstellen.
Verbindungen zwischen den einzelnen Übertragungsmedien/systemen ist möglich evtl. eine Kombination sogar sinnvoll - je nach Gegebenheit. Trotzdem würde ich eine durchgehende Lösung empfehlen -> TP;)
Meudenbach
21.02.07, 06:56
Zitat:
Zitat von EIB-Freak http://www.knx-professionals.de/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.knx-professionals.de/forum/showthread.php?p=61171#post61171)
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Powerleine ist "KNX" für Arme über die Stromleitung (weniger Geräte, weniger Funktionen, nur ein Hersteller.
twistedPair : das richtige KNX.
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Auch von mir ein http://www.eib.agrodur.com/gtchat95/images/1.gif...
Powerline ist DAS Nachrüstsystem und hat durchaus eine Berechtigung. Selbst heute setze ich in meinen Anlagen Powernet ein. Sämtliche Steckdosenkreise über Powerline "versorgt" und mit Systemkoppler an TP angebunden ergeben ein Höchstmass an Flexibilität. ;)
LG
...ergeben ein Höchstmass an Flexibilität
:d-lol: 1200 Baud .... ?
:d-lol: 1200 Baud .... ?Und? Es geht in diesem Thread um ein EFH. Ich kenne bisher niemanden, der seinen TP-Bus im EFH mit 100 % Telegrammlast jemals ausgereizt hätte (mit Ausnahme von Fehlern bei der Parametrierung :D ); nicht mal mit mehr als 300 Geräten und jeder Menge zyklischen Sendern.
Diesbezüglich ist selbst bei 1200 bit/Sek. noch reichlich "Luft".
:d-lol: 1200 Baud .... ?
Was hat Bitrate mit Flexibilität zu tun?
Was hat Bitrate mit Flexibilität zu tun?
Hä? "Hohe Flexibiltät" wenn man die Telegramme "durchbetteln" muss und es fast keine Geräte dafür gibt? Warum wohl? Powerline ist was als Notbehelf im Privatbereich, um in einer bestehenden konventionellen Installation ein bißchen Komfort reinzubringen. Wenn PL so super ist, warum setzts dann praktisch niemand da ein, wo mal ein bißchen mehr verlangt wird als Licht einschalten? Z.B. die Telegramme für Konstantlichtregelung mit Master/Slave etc bringste doch in einem größeren Bau gar nicht drüber. Ist bei TP-KNX ja stellenweise schon ein Problem.
BTW: Alle meckern über die langen Downloadzeiten bei TP-KNX, und dann extra noch 8 Gänge runterschalten? :confused:
Also bitte auf dem Teppich bleiben.
Ich kenne bisher niemanden, der seinen TP-Bus im EFH mit 100 % Telegrammlast jemals ausgereizt hätte
So? Ich sag dazu dann mal lieber nichts .... :D
Ich sehe Powerline als "Nachrüstung" super an.
Ich hab schon div. Anlagen mit Powernet - nachträglich ausgerüstet.
Gerade wenn das Thema geschaltene Steckdosen mal kommen sollte ist das sehr gut.
Daher verstehe ich die Aussagen, nicht dass Powerline für arme ist.
*fragt sich gerade ob er die Büche der Pandora geöffnet hat*
Also bitte auf dem Teppich bleiben.Nochmal:
es geht um ein EFH und da ist die Datenrate kein Ausschlusskriterium! :)
Das Thema verfügbare Geräte und Zweckbauten ist ein anderes.
*fragt sich gerade ob er die Büche der Pandora geöffnet hat*
Mach Dir deswegen keinen Kopf
Lasst die Büchse zu. Wir haben schon genug Elend auf dieser Welt. :Prost:
Auch wenn viele BJ-Fans unter euch sind, finde ich es nicht fair, einen Newbie nicht auch die kleinen Nachteile zu schildern.
Das Thema verfügbare Geräte und Zweckbauten ist ein anderes.
Darauf wollte ich eigentlich raus. Durch die angezogene Handbremse beim Datentransfer ist's verdammt schwer, Geräte zu entwickeln bzw. zu integrieren, die diese angepriesene "Flexibilität" ermöglichen.
PL-KNX hat seine Daseinsberechtigung. Aber mich störte die einseitige Stellungnahme. ;)
Mach Dir deswegen keinen Kopf
Keine Angst, für eine gute Diskussion bin ich immer zu haben. Vor und Nachteile sollte man diskutieren könne. Solange es sachlich bleibt. Zum Glück ist dieses Forum ja einem Thema gewidmet das in der Regel eher die etwas "reifere" Clientel anspricht und man das daher auch erwarten kann :).
Jedenfalls danke erstmal für die vielen Antworten!
PL/TP scheint ja ein heisses Eisen zu sein :).
Sehe ich das also richtig, das PL z.B. zum Schalten von Steckdosen u.U. sinnvoll sein kann? Ist es soviel günstiger?
Nochmal zum Thema "Präsenz oder Bewegungsmelder?":
Weder im Wiki (garnix), noch in der Forensuche (wenig) finde ich ich detailerte Beschreibungen über die Unterschiede. Ich meine mehr als "Bewegungsmelder melden Bewegung" und "Präsenzmelder melden Präsenz". Ich hatte gehofft es könnte mir evtl. jemand genauere Infos zur unterschiedlichen Funktionsweise geben damit ich eher Abschätzen kann wo welcher Melder Sinn macht und ob überhaupt.
Mit "Wenn ihr ein neues Haus bauen würdet, was würdet ihr auf jeden Fall in den EIB integrieren?" meinte ich übrigens "WAS" würdet ihr einbauen nicht "OB". Also im Sinne von z.B. "Auf jeden Fall eine Lichtszenen-Steuerung" oder "Auf jeden Fall eine Fensterüberwachung" usw... Ich erhoffe mir aus der Frage einfach ein paar Ideen von Anwendungsmöglichkeiten die mir im Moment aus Mangel an Erfahrung selbst nicht einfallen, die mich aber im Nachhinein ärgern würden falls ich sie nicht einbaue.
Auch wenn viele BJ-Fans unter euch sind, finde ich es nicht fair, einen Newbie nicht auch die kleinen Nachteile zu schildern.Objektive Aussagen sind ja auch OK!
Für diese spezielle Fragestellung sind aber die 1.200 bit/s eindeutig kein Nachteil; und darum dreht sich die Kritik, die du gerade einstecken musst. ;)
:Prost:
und darum dreht sich die Kritik, die du gerade einstecken musst.
Och... ich kann schon einstecken, wenn von der Gegenseite der Wille erkennbar ist, die Argumente aufzunehmen, zu verarbeiten und ausgewägt zu beurteilen. No panic, ich schneide mir wegen der PL-BJ-Übermacht jetzt nicht die Pulsadern auf.... :p
(Mich hat halt mal ein PL-Aufbau geschockt, bei denen zwischen Tastendruck und Aktor-Reaktion einfach zu viel "Verschnaufpause" war. Darum lieber den Mehraufwand für ein zusätzliches Buskabel ....)
So Leuz,... ich klemme jetzt ab. Könnt ja noch weiter über mich herfallen..... ich les' dann morgen.:)
Nochmal zum Thema "Präsenz oder Bewegungsmelder?":
Ich versuch's ....
Bei dem Präsenzmelder, den ich kenne, ist die Ansprechschwelle höher als die weitere Sensivität.
Heißt: Man betritt den Raum und muss eine gewisse Schwelle (schnelle Bewegung bzw nahe am Sensor sein) überschritten haben. Sobald der Präsenzmelder ausgelöst hat, wird intern die Verstärkung erhöht. In Zukunft reichen also auch kleinere Bewegungen aus, um dem Präsenzmelder in dem Status "bin anwesend" zu halten. Erst wenn der Raum verlassen wurde, schaltet der Präsenzmelder nach seiner parametrierten "Wartezeit" wieder auf die höhere Einschaltschwelle um.
Bei einem Bewegungsmelder ist (meines Wissens, ich habe noch keinen entwickelt :rolleyes: ) die Auslöseschwelle immer gleich. Es kann also sein, dass bei kleineren Bewegungen im Raum, also wenn man auf der Couch sitzt und nur im Buch blättert) der Bewegungsmelder einfach abschaltet.
Bezüglich Bauform: Die Präsenzmelder, die ich kenne, werden an der Decke montiert und haben einen relativ homogenen Erfassungsbereich in alle Richtungen des Raumes (schräg nach unten). Bei den Bewegungsmeldern werden die Optiken so ausgebildet, dass sie an der Wand montiert werden können, um bei der Erfasung von sich nähernden Personen die Fremdeinflüsse (Tiere oder Leuchten an der Decke) weitgehend auszublenden. Eine Wandmontage ist normalerweise in einem Wohnbereich relativ unpraktikabel, da durch Möbelstücke zu viele Bereiche entstehen, die dann nicht erfaßt werden können.
=> Kann's jemand besser erklären ? :confused:
Mich hat halt mal ein PL-Aufbau geschockt, bei denen zwischen Tastendruck und Aktor-Reaktion einfach zu viel "Verschnaufpause" war. Darum lieber den Mehraufwand für ein zusätzliches Buskabel ....)
Was machst du wenn die Wohnung gerade 2Jahre alt ist, und du nicht einfach die Wände aufreissen kannst ??
Die Buskabel auf die Wand nageln oder lieber mit den Beschränkungen leben und PL verwenden?
Bei meinen Eltern schalte ich nur Rolläden und Licht. Das Umrüsten ging mit PL schnell und einfach.
Dann habe ich noch den EIB-Controller um Zeitprogramme und Abwessenheitssimulation zumachen.
Wo man aufpassen muss ist, das bei allen Geräten auch der Nulleiter angeschlossen werden muss.
Ausser den Phasenkoppler habe ich auch nichts in die Verteilung einbauen müssen, wäre etwas knapp geworden.
Nur bei den Bandsperren im Zählerschrank im Keller musste ich etwas kreativ den Platz neuverteilen:rolleyes: .
Die Dinger sind leider etwas breiter als ich gedacht habe.
Mit "Wenn ihr ein neues Haus bauen würdet, was würdet ihr auf jeden Fall in den EIB integrieren?" meinte ich übrigens "WAS" würdet ihr einbauen nicht "OB". Also im Sinne von z.B. "Auf jeden Fall eine Lichtszenen-Steuerung" oder "Auf jeden Fall eine Fensterüberwachung" usw... Ich erhoffe mir aus der Frage einfach ein paar Ideen von Anwendungsmöglichkeiten die mir im Moment aus Mangel an Erfahrung selbst nicht einfallen, die mich aber im Nachhinein ärgern würden falls ich sie nicht einbaue.
Meine Empfehlung:
Fensterüberwachung auf jeden Fall gleich in die Fenster integrieren lassen - am Besten "offen" und "gekippt"
Nachträglich Reed Kontakte einbauen ist viel Arbeit und bringt nicht den kompletten Komfort (z.B. Überwachung der Riegelstellung)
Habs bei mir nicht gleich mitbestellt und ärgere mich heute noch grün und blau...
Markus
Gab da mal eine n Versuch einer Aufstellung von umgesetzten Ideen, ist aber natürlich nicht mehr ganz aktuell - siehe Kopfkissen z. B. http://www.knx-professionals.de/forum/showthread.php?t=4511
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