Grundlast Dali Dimmer

[Daniel Wehrle]

Hallo zusammen,

in einem "übernommenen Projekt" wurden von der
Vorgänger Firma hinter die Dimmer Schaltaktoren geschalten die die verschiedenen Lichtkreise auf den Dimmer zu oder abschalten.

Jetzt kommt es zu dem folgendem Problem :

Sporadisch fallen Leuchtenkreise jeweils mit dem gleichem Dimmer aus und lassen sich erst
nach "Reset" mit der Sicherung wieder schalten.

Unserer Meinung nach liegt das Problem in der Verschaltung da im schlechten Fall der Dimmer eingeschalten ist, ohne das eine Last am Ausgang
über den Schaltaktor zugeschalten ist.
(Grundlast laut Hersteller min. 5 Watt)
Dimmer geht also in Schutzschaltung.

Idealfall wäre sicher je Lichtkreis ein Dimmer.


Günstigster Fall wäre wohl eine Grundlast hinter dem Dimmer.
Hat jemand mit solchen Grundlasten Erfahrung
oder Idee gleich wieder verwerfen?
Ausführung, Ohmwert?

Grüsse vom See
Daniel Wehrle

[Matthias Schmidt]

hinter die Dimmer Schaltaktoren geschalten die die verschiedenen Lichtkreise auf den Dimmer zu oder abschalten.



Das ist aber jetzt ein verfrühter Aprilscherz, oder?

[PeterPan]

Hallo Kollege...

"Hinter den Dimmaktor wurden Schaltaktoren gesetzt, um die Last zu schalten. Dadurch kommt es zum Problem..."

Wer kommt denn auf sowas?

A) Ich bitte Daniel Digitalfotos von der Anlage (Verteilung) zu schiessen. Diese dienen als Grundlage für die ursächliche Fehlerbehebung.
B) Welche Dimmer wurden mit welchen Schaltaktoren in Reihe geschaltet?
C) Welche Lasten/Stromkreise/Leuchtenkreise und welche Anzahl werden "geschalt-dimmt"?

Dann sehen wir weiter.

Gruss
PeterPan

[El Ninio]

He He, das ist lustig... :D

Aber im Ernst, das ist zwar technisch wirklich miserabel, aber eigentlich müsste es mit einer Grundlast trotzdem funktionieren. Solche Grundlastmodule gibt es z.B. von LCN und sind gar nicht so teuer. Aber wenn es irgend wie geht solltest Du die Anlage umbauen...

Gruß
Stefan

[r.lorenz]

Habe ich auch schon gemacht. 1 x Dimmer, 1x 8x Aktor dahinter.

(Anders Formuliert, der Dimmaktor wird auf 1 bis 8 Lampen Wahlweise aufgeschaltet, jeweils 30W Halos. Es sind dann auch 8 Lampentaster vorhanden, die als Dimm-Taster die Aktoren und den Dimmaktor schalten.)

Wenn das Geld knapp ist :( , ist das billiger als 4/8x Dimmer, und Frau kann trotzdem alle Lampen Einzel schalten. (Und somit bekommt man das Geld für die zusätzlichen Dimmer u.u genehmigt);)


NUR, ich hab da nen Logibaustein bei gehabt, der folgendes machte::D

- Beim Einschalten würde der Dimmer über das Statussignal der Aktoren eingeschaltet.
- beim Ausschalten wurden der Dimmer früher abgeschaltet.

Also das ganze Ver UND et
und den Dimmaktor auf Ohmische Last festlegen.

Ist 1 Jahr ohne Problemme gelaufen :p

[PeterPan]

Hallo Kollegen..

bitte zuerst die Grundkonfiguration nennen und dann die Fehlersuche beginnen.

Gruss
PeterPan

[UweR]

Grundlastmodule gibt es z.B. von LCN
Ich wäre damit vorsichtig (am "fremden" Dimmer), die LCN-Teile haben nur ein RC und erzeugen 5VA Blindlast (also keine echte ohmsche Last).

Die Schaltung finde auch ich belustigend trickreich ... ob der "logische" Aufwand der Programmierung eine echte "Ersparnis" ist :confused: :D .

Grüße, Uwe

[El Ninio]

Ich wäre damit vorsichtig (am "fremden" Dimmer), die LCN-Teile haben nur ein RC und erzeugen 5VA Blindlast (also keine echte ohmsche Last).

Naja, das Grundlastmodul LCN-C2GH wird dafür eingesetzt die elektronischen LCN Ausgänge mit einer Grundlast zu versorgen. In einem Leistungsdimmer sind letzendlich auch elektronsiche Ausgänge vorhanden. Warum sollte es also nicht funktionieren?! Das Ding ist ja kein Busteilnehmer, was dahinter hängt sollte also eigentlich egal sein.

Eine Garantie kann ich natürlich nicht übernehmen.
Wenn die Grundlast wirklich das Problem ist, dann kann diese natürlich auch anders erzeugt werden.

[Daniel Wehrle]

nein .. leider kein Aprilscherz!

die Dimmer und Schaltaktoren sind in Leuchtenprofile eingebaut die eigens für dieses Projekt hergestellt wurden.

Es handelt sich um Dali Dimmer der Firma Helvar mit 1000 Watt und 4 fach Dali Relais Units dahinter.

Es sind Gruppen a 5 Leuchten direkt und indirekt
immer mit Halogen 75 Watt/Leuchte bestückt.
(Elektronische Trafos)
Ein Dimmer (1000W)ist für 2 Gruppen zuständig
also max 750 Watt.
hinter dem Dimmer arbeitet ein Schaltaktor der die gewünschte oder beide Gruppen zuschaltet.
Unter Umständen kommt es also vor das zb. bei einem Zentral an zuerst der Dimmer und dann die Schaltaktoren eingeschalten werden - 0 Watt -
0 Licht.
Man könnte jetzt natürlich eine Logik bauen aber
in Anbetracht der Grösse des Projekts ein Wahnsinn.
Brückt man den Schaltaktor und schaltet beide Gruppen über den Dimmer gehts Problemlos.

Wir haben dem Auftraggeber nahegelegt zusätzliche Dimmer nachzurüsten.
(pro Gruppe ein Dimmer)
Die Grundlastlösung werden wir nicht befürworten
weil es natürlich eine Steinzeitlösung ist.

Die Firma die dieses Projekt geplant und ausgeführt hat nennt sich Dali Spezialist und wirbt
mit diesem Projekt in Fachzeitschrifften als Musterprojekt.

So waren zb. 271 Dali Teilnehmer in Betrieb in 15 Linien die mit : und jetzt kommts : Binäreingangen und Binärausgeängen miteinander verschalten wurden. Als Linienkopplung quasi pro Befehl ein
Schaltaktor der einem Binäreingang in der passenden
Linie den Befehl "übergab" und andersherum über ein weiteren Schaltaktor und Binäreingang die Rückmeldung zurückschickte für die Statusmeldung im Tableau (beleuchteter Taster).Das Tableau war aber 8 meter vom Schaltschrank entfernt so wurden für jeden Taster (90) ein Relais für den Schaltkontakt und ein Relais für den Meldekontakt eingebaut.

Das Funktionierte 1-2Tage ganz gut aber wehe ein
mechanisches Relais welches für die Tableau ansteuerung eingesetzt wurde verlor seinen Zustand! dann wurde es nur noch umgeschalten
und machte lustig das Gegenteil was es sollte.

Die "Linienkopplungs" Komponenten haben wir alle Ausgebaut
und konnten so die Teilnehmer auf ca. 90 beschränken die wir mit 4 EIB Gateways über
Homeserver und einem wunderschönen 15 Zoll Touchscreen von Inputech betreiben.
Seither sind die Steuerungsprobleme vorbei.

Bleibt noch das Dimmer Problem das wir auch noch
packen.

Das ist übrigens nur ein Projekt dieser Firma 4
weitere die noch nachgebessert werden müssen
sind uns bekannt.

Daniel Wehrle

[El Ninio]

:eek: Das ist jetzt schon krass...

Eigentlich gehört sojemandem das EIB Zertifikat entzogen, sofern er je eines hatte...

[PeterPan]

Hallo Daniel..

Du hast die Lösung bereits genannt.

"Wir haben dem Auftraggeber nahegelegt zusätzliche Dimmer nachzurüsten.
(pro Gruppe ein Dimmer)
Die Grundlastlösung werden wir nicht befürworten
weil es natürlich eine Steinzeitlösung ist."

Alles andere ist keine kompetente dauerhaft funktionierende Lösung.

Gruss
PeterPan

[Daniel Wehrle]

ach ganz vergessen:

das Projekt ist übrigens erst 6 Monate alt!

und läuft jetzt seit 1 Woche nachdem wir auf Gateways umgerüstet haben.

Daniel

[eibmeier]

...unglaublich.. *kopfschütteln* was am Markt so an "High Tech Lösungen" verkauft werden :p

Schön, dass es Betriebe gibt, die so etwas wieder geradebiegen! Mein schlimmstes "Geradebiege-Objekt" zog sich über 2 Jahre, bis alles 100% in Ordnung war! Am fiesesten waren versteckte (nicht anwählbare) Visuseiten, welche recht trickreich manche nicht installierten Komponenten und Funktionen im Hintergrund nur simulierten. :mad: 5 Jahre mit mindestens 3-4 wöchentlichen Fehlalarmen haben den Betreiber dann veranlasst, doch mal einen 2. EIBler die Anlage gründlich checken zu lassen. Nur die Gutmütigkeit des Betreibers, haben den Ersteller vor den gerichtlichen Schritten bewahrt...

Gut für uns, schade aber um jeden verärgerten Kunden der das ausbaden muss. Vom Imageschaden für EIB/KNX mal gar nicht gesprochen...

gruss
eibmeier