Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Potentialausgleich an Badewanne/Whirlpool
Hallo zusammen,
beim Ausbau der alten Stahl-Brausewanne habe ich den Potentialausgleich entfernt, weil man ihn meinem Elektriker zufolge nicht mehr braucht.
In der Anleitung zum neuen Whirlpool steht:
"Auf dem Gestell des Systems befindet sich ein Anschluss für den Potentialausgleich. Dieser und die sämtlichen Metallteile, die nicht Teil des Systems sind, müssen nach den örtlichen Regeln mittels eines Potentialausgleichleiters von 4mm² auf dem Potentialausgleich, der sich im Badezimmer befinden soll, angeschlossen werden."
Was ist nun richtig? Muss das Gestell des Pools wirklich an den Potentialausgleich angeschlossen werden? Der Pool wurde von der Badfirma aufgestellt, dass keine Leitung zum Potentialausgleich vorhanden ist, hätten sie eigentlich sehen müssen.
Besten Dank vorab.
Mit freundlichen Grüßen,
Harald
lis noch mal was
In der Anleitung zum neuen Whirlpool steht:
"Auf dem Gestell des Systems befindet sich ein Anschluss für den Potentialausgleich. Dieser und die sämtlichen Metallteile, die nicht Teil des Systems sind, :eek: müssen:eek: nach den örtlichen :) Regeln mittels eines Potentialausgleichleiters von 4mm² auf dem Potentialausgleich, der sich im Badezimmer befinden soll, angeschlossen werden."
es wird darauf hingewiesen das alle metalischen leiter wie z.B.: kaltwasser, warmwasser, heizung vor und rücklauf ect. elektrisch leitend verbunden werden es währe am besten wenn du in die verteilung auf den schutzleiter aufklemmst
denn wenn du den föhn ins wasser fallen läst , einen fi drinn hast, dann schaltet der sofort den strom ab,
soltest du keinen drinnen haben würde ich es dir sehr empfehlen einen einzubauen!
bei einer sanierung würde ich schon darauf achten.
frag mal deine funken spezi. was die meinen,
die aktuelle vde vorschrift hab ich nicht zur hand
allso meiner meinung nach würde ich es dier empfehlen eine Potentialausgleichleiters von 4mm² zu montieren.
ist ja zur eigenen SICHERHEIT
mfg
eib-eg
Hallo eib-eg,
...denn wenn du den föhn ins wasser fallen läst , einen fi drinn hast, dann schaltet der sofort den strom ab,
soltest du keinen drinnen haben würde ich es dir sehr empfehlen einen einzubauen!
FI wird eingebaut, das ist klar. Meinem Verständnis nach, sollte dieser aber unabhängig von der Potentialausgleichsleitung auslösen.
Leider ist zum Badezimmer keine 4mm²-Leitung verlegt, und nachträglich ist das nur mit großem Aufwand möglich.
Gruß,
Harald
leitende Teile (vor allem die Metallwanne) musste erden , und die Erdung gehört auf den zusätzlichen Potentialausgleich (auf die Pot.-Schiene). Dein Elektriker sollte wissen , was das ist und wo die ist.
In der Anleitung zum neuen Whirlpool steht:
"Auf dem Gestell des Systems befindet sich ein Anschluss für den Potentialausgleich. Dieser und die sämtlichen Metallteile, die nicht Teil des Systems sind, müssen nach den örtlichen Regeln mittels eines Potentialausgleichleiters von 4mm² auf dem Potentialausgleich, der sich im Badezimmer befinden soll, angeschlossen werden."
Wenn das dort steht hat es auch einen Sinn!
Falls es sich um einen Whirlpool von Hoesch handelt - ohne den Potentialausgleich funktioniert er nicht.
;-)
Ausserdem für das Bad einen eigenen FI verwenden.
Gruß
Dirk
Michael F.
10.12.06, 22:17
Hallo Harald,
laut DIN VDE 0100 ist der FI und Potentialausgleich Pflicht, ohne WENN und ABER, zur Sicherheit für dich und deiner Familie! ;)
Wenn das dort steht hat es auch einen Sinn!
Falls es sich um einen Whirlpool von Hoesch handelt - ohne den Potentialausgleich funktioniert er nicht.
;-)
Ausserdem für das Bad einen eigenen FI verwenden.
Gruß
Dirk
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Whirlpool ohne potentialausgleich nicht funktioniert.
Nach VDE ist eine Wannenerdung meines Wissens nach nicht mehr erforderlich.
Ein FI ist bei Neuinstallationen/Modifikationen vorgeschrieben!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Whirlpool ohne potentialausgleich nicht funktioniert.
Was Du Dir vorstellt ist unhereblich - denn es ist eine Tatsache.
Kannst Du gerne in der Montageanleitung nachlesen.
Die Elektronik prüft ob ein Potentialausgelich mit dem Gestellt verbunden ist - wenn nicht, leuchtet eine LED und er funtkioniert nicht.
z.B. hier:
http://www.hoesch.de/DOWNLOAD/DOWNLOAD/143200694324.pdf
Seite 6
Gruß
Dirk
Nach VDE ist eine Wannenerdung meines Wissens nach nicht mehr erforderlich.
Was hat die einfache Wannenerdung mit einem elektrischen Betriebsmittel - hier Whirlpool - zu tun?
Es ist zwar richtig das die DIN VDE 0100-701 aktuell den Anschluss einer metallenen Badewanne (oder Duschtasse) an den Potentialausgleich nicht mehr fordert, aber da geht es eben nur um eine einfache, primitive metallene Badewanne, nicht um einen Whirlpool.
Badewannen waren in der alten DIN VDE 0100-701 klassifiziert als "fremdes leitfähiges Teil" und das definiert der VDE als "Teil, das nicht zur elektrischen Anlage gehört, das jedoch ein elektrisches Potential einschließlich des Erdpotential einführen kann" - und nun erkläre mir jemand wie man in diese Definition einen Whirlpool mit Stromanschluss reinkriegt.
Wenn der Hersteller bzw. Inverkehrbringer des Whirlpools in die Anleitung schreibt: "PA erforderlich" dann sollte man sich wohl besser dadran halten.
Gruss
Markus
Funktion des Pools hin oder her, der Potentialausgleich ist PFLICHT! Dabei handelt es sich um einen Teil des Schutzkonzeptes gegen indirektes Berühren! Das ist die Geschichte mit dem Vogel auf der Hochspannungsleitung, dem passiert ja auch nichts, weil ihm das Bezugspotential fehtl. Genauso ist es mit dem Potentialausgleich, hat eine Schutzeinrichtung einen defekt (z.b FI-Schalter, oder Haupterdung abgerostet), dann haben im Fehlerfall (spannungsführender Leiter gegen Erde) alle metallisch leitfähigen Teile das gleiche Potential --> also Potential ausgeglichen - und dem Menschen passiert nichts. mfg. Martin
Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Infos.
Aussage von meinem Badplaner: "Haben wir noch nie gemacht. Wir schließen immer nur das 'gelb-grüne' an." :eek: Da kann man nur hoffen, dass seinen Kunden nichts passiert.
Von meinem Elektriker bekam ich die Info, dass der Pool über eine 4mm²-Leitung an den Handtuch-Heizkörper angeschlossen werden kann, der über die Kupferrohre im Keller an die Potentialausgleichsschiene angeschlossen wird. Hiermit sollte sich der geforderte Widerstand von kleiner 0.3 Ohm realisieren lassen, was auch nachgeprüft werden muss und kann. Somit gibt es auch kein Problem wg. der nicht vorhandenen Potentialausgleichsleitung vom Bad zur Potentialausgleichsschiene. :)
Besten Dank nochmal,
Harald
Aussage von meinem Badplaner: "Haben wir noch nie gemacht. Wir schließen immer nur das 'gelb-grüne' an."
Mag sein dass das einer der Gründe ist warum es "Elektrofachkräfte" nach VDE und "Badplaner" gibt :D
Gruss
Markus
Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Infos.
Aussage von meinem Badplaner: "Haben wir noch nie gemacht. Wir schließen immer nur das 'gelb-grüne' an." :eek: Da kann man nur hoffen, dass seinen Kunden nichts passiert.
Von meinem Elektriker bekam ich die Info, dass der Pool über eine 4mm²-Leitung an den Handtuch-Heizkörper angeschlossen werden kann, der über die Kupferrohre im Keller an die Potentialausgleichsschiene angeschlossen wird. Hiermit sollte sich der geforderte Widerstand von kleiner 0.3 Ohm realisieren lassen, was auch nachgeprüft werden muss und kann. Somit gibt es auch kein Problem wg. der nicht vorhandenen Potentialausgleichsleitung vom Bad zur Potentialausgleichsschiene. :)
Besten Dank nochmal,
Harald
hallo,
zu meinerr Zeit am Bau (ca. 20 Jahre her) war es üblich das.
- per 4 MM2 die Erdungslasche angefahren wurde und wenn vorhanden gings weiter zur Lasche am Abfluss.
- das andere Ende wurde an einem CU Rohr mittels
Erdungsbandschelle befestigt.
ACHTUNG!
heute verwendet man ausserhalb des Hauses offtmals
Kunststoffrohre d. h. ein nachmessen ist erforderlich!
Das ist die Geschichte mit dem Vogel auf der Hochspannungsleitung, dem passiert ja auch nichts, weil ihm das Bezugspotential fehtl.
Dem Vogel fehlt's nicht an Potential - eher an genügend Unterschied. (siehe auch "Schrittspannung") :D
Dem Vogel fehlt's nicht an Potential - eher an genügend Unterschied. (siehe auch "Schrittspannung")
Jetzt wisst Ihr, warum Kühe nicht auf Hochspannungsleitungen sitzen!:D :D :smilie_be
Brüderchen Hook hat mal wieder die VDE zum Thema "Bad und Potentialausgleich" gewälzt. Hier seine Antwort zum Thema:
HOOK:
Hab mich mal im Eib-Forum umgesehen, hier scheinen so manche Installateure und Hersteller noch nicht die aktuelle VDE gelesen zu haben,
setz doch mal die Info ins Forum.
http://www.eib-userclub.de/forum/showthread.php?t=6842
Hallo Zusammen,
die Frage „Potentialausgleich von Bade und Duschwannen (metallene Wannen) ja oder nein“, lässt sich seit Februar 2002 mit „nein“ beantworten:
Räume mit Badewanne oder Dusche
DIN VDE 0100-701 (VDE 0100 Teil 701):2002-02 Änderungen
Gegenüber DIN 57100-701 (VDE 0100 Teil 701):1984-05 wurden folgende wesentlichen Änderungen vorgenommen:
h) Änderung der Anforderungen für den zusätzlichen Potentialausgleich, z. B. Ausweitung
Potentialausgleichs auf den gesamten Raum; Verzicht auf das Einbeziehen metallener Wannen.
(Metallene Bade und Duschwannen dürfen weiterhin in den Potentialausgleich einbezogen werden, müssen aber nicht mehr)
701.413.1.2.2 Zusätzlicher Potentialausgleich
Folgende fremde leitfähige Teile, die in Räume mit Badewanne oder Dusche eingeführt werden, sind in einen
zusätzlichen Potentialausgleich einzubeziehen:
Teile für
- Frisch- und Abwasser,
- Heizung und Klima,
- Gas.
Die genannten Teile sind außerdem mit der Schutzleiterschiene im Installationsverteiler oder mit der Hauptpotentialausgleichsschiene
über einen Potentialausgleichsleiter zu verbinden. Mindestquerschnitt für diesen Potentialausgleichsleiter: 4 mmCu.
Das Einbeziehen von kunststoffummantelten metallenen Rohren in den zusätzlichen Potentialausgleich wird
nicht gefordert.
---Fortsetzung--- (http://www.eib-userclub.de/forum/showpost.php?p=56175&postcount=17)
Auszug aus der Bedienungsanleitung des Herstellers Hösch:
Whirlsystem BASIC (X)
Airsystem BASIC (Y)
Whirl-plus Airsystem BASIC (Z)
Montage- und Bedienungsanweisung
(Hier sollte die Frage stehen: „ Haben sie einen Potentialausgleichsleiter? Falls nicht, informieren Sie Ihre konzessionierte Elektrofachkraft“)
05/2006
Hotline: 0800 0185905
5. Elektro-Installation
Hoesch-Whirlwannen sind „für den Hausgebrauch“ ausgelegt (einschließlich Hotels, Wohnheime u. a.) und
entsprechen den einschlägigen EN-VDE-Vorschriften. Ausgenommen ist eine Verwendung im medizinischen
Bereich. Die Elektroinstallation darf nur von einer konzessionierten Elektro-Fachkraft vorgenommen werden.
• Die Elektroinstallation muss gemäß DIN VDE 0100-701 und / oder gemäß IEC 60364-7-701 ausgeführt
sein.
5.4 Elektro-Anschluss
Die Whirlwanne ist werkseitig komplett vorinstalliert. Für die separate Netzversorgung ist eine
Anschlussleitung 3 x 2,5 mm2 mit 2,0 m Länge und freien Enden vorhanden.
Der erforderliche Festanschluss ist mit einer schutzartgeprüften Anschlussdose IP X5 (strahlwasserfest)
fachgerecht vorzunehmen.
Der ordnungsgemäße Elektroanschluss L = braun / N = blau / PE = grün/gelb muss in jedem Fall gewährleistet
sein!
Der Potentialausgleich 4 mm2 mit Erdung muss an der gekennzeichneten Stelle unterhalb der Steuerung
zusätzlich angeschlossen werden. Niemals die Whirlanlage ohne aufgelegten Schutzleiter betreiben. Die
erste Inbetriebnahme und Probelauf muss der Elektro-Fachmann gemeinsam mit dem Sanitär-Installateur
überwachen.
----> Auszug Ende <----
Laut Montage und Bedienungsanleitung des Herstellers, ist die Installation nach VDE 0100-701 auszuführen (siehe Punkt 5).
Da in der gültigen Fassung von Feb. 2002 der zusätzliche Potentialausgleich für metallene Wannen nicht gefordert ist,
ist auch keiner zu verlegen. Es gibt auch keine Ausnahme in der VDE: „Vorsicht bei Whirlpool! Potentialausgleichsleiter für Tragegestell oder sonstiges notwendig“
Daraus folgt, der Elektroinstallateur ist/hat grundsätzlich richtig informiert.
Die Badewannen aus Acryl = Whirlpoolwanne und deren Metallgestell ist kein fremdes leitfähiges Teil, folglich kein Einbeziehen in den Potentialausgleich.
Da der Hersteller einen Potentialausgleich fordert, würde ich als Elektroinstallateur und/oder Whirlpoolkäufer,
die in der Montage- und Bedienungsanweisung angegebene Hotlinenummer anrufen, den Wunsch äußern mit der zuständigen Bedienungsanleitungsabteilung verbunden zu werden,
die Herren auf die gültige Fassung der VDE0100-701 hinweisen und mir deren Begründung zum Anschluss eines nicht mehr, für Acrylwannen und deren Gestelle noch nicht geforderten PA-Leiters mitteilen lassen.
Wenn der Hersteller dann den kostenintensiven, nicht notwendigen Einbau des PA-Leiters, vom Unterverteiler bis zum Whirlpool, beim Kauf eines solchen übernimmt, ist das auch in Ordnung.
Sofern, eine mir nicht bekannte Forderung, zum Anschluss eines Potentialausgleichsleiters durch den Herstellers bestehen sollte, kann ich nur sagen,
dass in/für Umbauten, ab Feb. 2002 keine Whirlpools mehr installiert/verkauft werden können.
Ich bin auf die Reaktion gespannt.
Zur Thematik FI-Schutzschalter gilt aktuell nach VDE0100-701:
701.412.5 Zusätzlicher Schutz durch Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs)
In Räumen mit Badewanne oder Dusche sind für Stromkreise eine oder mehrere Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen
(RCDs) mit einem Bemessungsdifferenzstrom 30mA vorzusehen.
Der zusätzliche Schutz durch Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) wird nicht gefordert für Stromkreise:
- mit der Schutzmaßnahme „Schutz durch Schutztrennung“, die ein einzelnes Verbrauchsmittel versorgen;
- mit der Schutzmaßnahme „Schutz durch Kleinspannung: SELV oder PELV“;
- die ausschließlich der Versorgung von fest angeschlossenen Wassererwärmern dienen.
HOOK-Ende.
Grüsse vom Regensburger Hafen (http://www.bayernhafen.de/) :Prost:
Hook und PeterPan
Der Potentialausgleich 4 mm2 mit Erdung muss an der gekennzeichneten Stelle unterhalb der Steuerung
zusätzlich angeschlossen werden.
..... Nach VDE 0100-701 muß die Wanne und deren Gestell nicht geerdet werden! Was den nun ???
Gruß
Tobias
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