Bei Ausfall der Spannungsversorgung....

[Micha_eib]

Hi Leutz, hab da mal ne Frage bzw. Aufgabe.....

Ist es Möglich eine Linie mit mehr als einer Spannungsversorgung zu betreiben?

Das Problem stellt sich ein wenn eine Linie z.B. für einen Saal zugeteilt wurde und diese dann ausfällt, sei es durch einen Kabelbruch oder die SV hat einen Fehler....
Das Problem dabei sind die verwendeten TLN. diese können leider nicht für den Busspannungsausfall Programmiert werden (@Kaffeetrinker, selbst bei Gira nicht ;) )

Da es nicht zur Debatte steht, aufgrund der Zuleitungsaufteilung und dem entstehendem Durcheinander in der ETS, 2 Linien in den Saal zu integrieren, wäre ich für jeden Kreativen Hinweis sehr dankbar.

Grüße aus dem Norden

Micha

[Michel]

Regel 1: maximal 2 Spannungsversorgungen pro Linie
Regel 2: Mindestentfernung zwischen 2 Spannungsversorgungen 200 Meter Leitungslänge

Warum arbeitest du nicht mit einer USV oder akkugepufferten Spannungsversorgung?

[gunnar]

Warum arbeitest du nicht mit einer USV oder akkugepufferten Spannungsversorgung?

Ich glaube, er wollte Redundanz schaffen, falls die Spannungsversorgung einen weg bekommt, also weder die USV noch die Akkupufferung hilfreich wäre.

Also quasi sowas wie Hochverfügbarkeit im IT-Bereich. Da stellst du einfach auch nochmal einen zweiten Server daneben, falls der erste kaputt geht.

Cu, Gunnar

[Micha_eib]

Ja Redundanz, das Stichwort fehlte mir.

Also Gunnar, und natürlich an alle Leser, habt ihr schon Erfahrung damit gemacht? Ist schön schlecht wenn das Licht komplett ausfällt...

greetz

[Ralf Engels]

Vorsicht !
Es gibt EIB-Spannungsversorgungen die nicht parallel geschaltet werden dürfen!

Unsere darf man parallel schalten :cool: .

Gruß
Ralf

[GLT]

...
sei es durch einen Kabelbruch ....
Je nachdem, wo der Bruch entsteht, würde Dir u.U. auch keine 2te Spg-Versorgung helfen.



Das Problem dabei sind die verwendeten TLN. diese können leider nicht für den Busspannungsausfall Programmiert werden....
Evtl. könnte man einige Aktoren gegen Typen austauschen, die das können?
Dann hättest Du quasi ein "Notlicht".

Da Du als Beispiel einen Saal aufführst, stellt sich mir die Frage ob nicht die VDE 0100-718/0100-108 in deinem Anwendungsfall zum tragen kommt:confused:

[sw4you]

Das Problem ist ja bestimmt nicht die Spannungsversorgung sondern das EIB.
Um eine Kabelunterbrechung an irgendeiner Stelle abzufangen müsste das Eibkabel ja als Ring verlegt sein, ich dachte dies ist nicht erlaubt bzw. funktioniert nicht?

Viele Grüße
Siegfried Weckmann

[GLT]

Das Problem ist ja bestimmt nicht die Spannungsversorgung sondern das EIB.
EIB ist immer eine Lösung und nie das Problem;)


Um eine Kabelunterbrechung an irgendeiner Stelle abzufangen müsste das Eibkabel ja als Ring verlegt sein, ich dachte dies ist nicht erlaubt bzw. funktioniert nicht?...
Als Ring verlegen ist erlaubt, nur die Ringbildung selbst ist verboten!!!

Es gibt ja auch noch "zyklisch senden"

[sw4you]

Verstehe ich nicht.
Ein Ring der offen ist, ist für mich kein Ring.
Bei einem Ring der offen ist kann ich keine Fehler abfangen.

Bitte eine etwas längere Erklärung:
- Ringverlegung = Kabel sind nicht verbunden ?
- Ringbildung = Kabel verbunden ?

Viele Grüße
Siegfried

[Micha_eib]

Je nachdem, wo der Bruch entsteht, würde Dir u.U. auch keine 2te Spg-Versorgung helfen.


Evtl. könnte man einige Aktoren gegen Typen austauschen, die das können?
Dann hättest Du quasi ein "Notlicht".

Da Du als Beispiel einen Saal aufführst, stellt sich mir die Frage ob nicht die VDE 0100-718/0100-108 in deinem Anwendungsfall zum tragen kommt:confused:

Das sollte nicht das Problem sein, für die 230V Ebene bin ich nicht Verantwortlich, kann dich allerdings beruhigen das Notlicht wird so wie der Bus über USV gespeist. Es geht wirklich nur um den Fall das die Spannugsversorgung vom Bus getrennt wird oder auf Grund ihres Alters das Zeitliche segnet.


@GLT Ist es denn möglich eine Linie von vorn und hinten gleichzeitig einzuspeisen, auch wenn ich nur aus 3-30 m Bus- länge komme?


@Ralf
Welche SV darf man denn parallel schalten? (Typ /Hersteller).

[Michel]

@GLT Ist es denn möglich eine Linie von vorn und hinten gleichzeitig einzuspeisen, auch wenn ich nur aus 3-30 m Bus- länge komme?3-30 Meter sind nach Norm nicht möglich!
Regel 1: maximal 2 Spannungsversorgungen pro Linie
Regel 2: Mindestentfernung zwischen 2 Spannungsversorgungen 200 Meter Leitungslänge

[sw4you]

Ich bin kein Fachmann, deshalb Vorsicht!
Vorschlag:
- An die 2. Stromversorgung einen Binäreingang und einen Aktor.
- Der Binäreingang überwacht die 1. Stromversorgung , bei Ausfall schaltet der Aktor die 1.Stromversorgung aus und überbrückt das EIB.

Viele Grüße
Siegfried

[GLT]

Das sollte nicht das Problem sein, für die 230V Ebene bin ich nicht Verantwortlich, kann dich allerdings beruhigen das Notlicht wird so wie der Bus über USV gespeist.
Falls die entsprechenden Normen anzuwenden sind, gibt es keine Trennung nach 230V oder EIB, sondern die gesamte Schaltung muss diesen entsprechen und eine entsprechende Fehlertoleranz aufweisen.

Sprich: Bus tot - Licht an ;)

In der de gabs dazu mal ein Bericht, den Peter auf seiner Seite bereitstellt. EIB-VDE0108 (http://www.eib-home.de/software/eib-notbeleuchtung_artikel_eib_und_din_vde_0108_sind_v ereinbar.zip)



@GLT Ist es denn möglich eine Linie von vorn und hinten gleichzeitig einzuspeisen, auch wenn ich nur aus 3-30 m Bus- länge komme?
Nein :o

Aber wenn jetzt jemand auf die Idee kommen würde so 170m Kabel......:rolleyes:

[Micha_eib]

mal so eine frage hat schon mal wer versucht einen
Dimmer mit einem Schaltaktor zu Brücken.. Sprich Bus aus, Schaltaktor brückt den Dimmaktor für das Notlicht..???

@GLT
.. ja so einen Ring von 200m EIB strippe neben die box zu hänen wär ja mal ne möglichkeit... oder einfach eienen großen Verbraucher der die Busspannung runter zieht.... *SCHERZ**!!!

micha