OT: Verkabelungs-GAU [Archiv] - KNX-Professionals Deutschland e.V. Forum

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volkerBaut

22.11.06, 13:35

Hallo Fachleute,

die beauftragte Elektrofirma unseres Bauvorhabens hat es netterweise versäumt, Leerrohre bzw. die Leitungen selbst vor der Betonage in die Filigrandecke einzulegen.:shithappe

Die Bauüberwachung scheiterte an diesem Punkt natürlich auch.:mad:

Nun wird unser Haus ein Flachdach bekommen (Dampfsperre ist bereits geklebt) und somit gibt es nur noch die Möglichkeit, die Kabel an der Deckenunterseite anzubringen. Schlitzen der Betondecken ist statisch in unserem Fall nicht zulässig. Somit bleibt uns nur das Putzen der Decken und dem Elektriker die Verwendung von möglichst flachen Kabeln.

Ich habe jetzt in anderen Foren gelesen, dass Stegleitungen gar nicht mehr bzw. in Feuchträumen nicht mehr erlaubt sind. Ist das so? Zählt das Bad als Feuchtraum? Denn auch dort sind natürlich 2 Deckenauslässe vorgesehen.

Gibt es denn sonst noch flache Kabel? Könnt ihr aus Eurer Erfahrung etwas empfehlen?

Bereits jetzt schon mal vielen Dank für Eure Hilfe.

Kaffeetrinker

22.11.06, 13:56

Das Bad ist im Sinne der VDE kein Feuchtraum mehr, nur müssen verschiedene Installationszonen eingehalten werden. Versuch wenn möglich die Stegleitungsinstallation so gering wie möglich zu halten. Ich hoffe dein Elektriker kann das (Biegeradius, Richtungswechsel usw.) denn wenn nicht -Finger weg-. Mit dem flachen Zeug kann viel falsch gemacht werden.

Installationszonen einhalten (Badewanne und Dusche, Zone 1 und 2)

Stegleitung muss auf der vollen Länge mit Putz bedeckt sein und in Isolierten Dosen enden (Außer bei Deckenauslässen)

Sie darf auch wenn mit Putz bedeckt nicht unter oder auf Streckmetall verlegt werden und nicht auf brennbarem Material (oder leicht entzündlich ????? weiß nicht mehr)

usw usw ........

Wenn dein Elektriker ne Fachkraft is sollte er es aber selbst wissen und die Installation mit Stegleitung dürfte kein Problem sein....

Gruß
Tim

bjo

22.11.06, 14:49

Nun wird unser Haus ein Flachdach bekommen (Dampfsperre ist bereits geklebt) und somit gibt es nur noch die Möglichkeit, die Kabel an der Deckenunterseite anzubringen. Schlitzen der Betondecken ist statisch in unserem Fall nicht zulässig. Somit bleibt uns nur das Putzen der Decken und dem Elektriker die Verwendung von möglichst flachen Kabeln.

Ich habe jetzt in anderen Foren gelesen, dass Stegleitungen gar nicht mehr bzw. in Feuchträumen nicht mehr erlaubt sind. Ist das so? Zählt das Bad als Feuchtraum? Denn auch dort sind natürlich 2 Deckenauslässe vorgesehen.

Gibt es denn sonst noch flache Kabel? Könnt ihr aus Eurer Erfahrung etwas empfehlen?

Bereits jetzt schon mal vielen Dank für Eure Hilfe.

hallo,
Wenn die Baufirma beauftragt war dafür zu sorgen das die Leitungen, Leerrohre usw.. in die Decke kommen muß sie bei einer anderen Ausführung einen Teil der Kosten übernehmen.
Lass dir ein Angebot machen was es kostet deine
Decken abzuhängen. Das hat einige Vorteile
- Verwendung von NYM ist möglich
- E-Inst geht schneller
- Trafos, Leuchten können in die Decken eingebaut werden.

SCHULT-GEBÄUDETECHNIK

22.11.06, 18:08

spike

23.11.06, 09:40

Kennst Du diese Flachkabellösungen schon ?
www.woertzonline.de (http://www.woertzonline.de)
Könnte eventuell auch weiterhelfen.... ;)

volkerBaut

23.11.06, 10:07

Kaffeetrinker

23.11.06, 12:05

Die Leitung hat doch normal jeder Großhändler, oder kann sie zumindest besorgen. Is das ne Firma die das bei dir macht, die muß das doch wissen :confused:

Kaffeetrinker

23.11.06, 12:08

Ich denke aber auch, häng dir entweder die Decke ab, mach Holzdecke oder so....... Gibt z.B. auch Decken, die aus Kunststoff sind und reingezogen werden usw.... Haste auch die Vorteile mit Halogen Einbaustrahlern zu arbeiten, sieht doch schick aus

volkerBaut

04.01.07, 13:59

mein Elektriker versucht nun seit einigen Woche eine solche flache NYMM-Leitung von der Firma LAPP zu bekommen (ca. 300m). Leider können die wohl nicht liefern. Kennt ihr einen Großhändler, der diese mit 5 Adern auf die Schnelle liefern kann? Bin für jeden Hinweis dankbar.

Grüße und das Beste für 2007,
Volker

Dirk Weinhold

04.01.07, 15:15

Hallo Volker,

aus welcher Ecke Deutschlands kommst Du denn ? Das wäre wichtig damit ich sehen kann ob ich Dir helfen kann. Meine Lieferanten haben nicht überall Niederlassungen.

Gruß Dirk

volkerBaut

04.01.07, 15:39

Raum Berlin/Potsdam

Dirk Weinhold

04.01.07, 15:51

Hi,

so ich habe mal meine Lieferanten abgefragt. Leider hat die Leitung keiner am Lager so das ich Dir auch nicht weiterhelfen kann.

Gruß Dirk

JSheltom

04.01.07, 16:04

Schon mal an Funktechnologie gedacht, wenn keine Kabel vorhanden sind? (In der aktuellen C't ist auch ein Artikel dazu...)

Was ist mit Powerline?

Dirk Weinhold

04.01.07, 16:10

Schon mal an Funktechnologie gedacht, wenn keine Kabel vorhanden sind? (In der aktuellen C't ist auch ein Artikel dazu...)

Was ist mit Powerline?

:confused::confused::confused:

Wenn ich Volker richtig verstanden habe fehlen ihm die Kabel für die Deckenleuchten also 230V.

230V über Funk ? :confused::confused::confused:

Wireless Strom war mir bis jetzt nur bei Gewitter als Blitz bekannt !! :D:D:D:D

Gruß Dirk

JSheltom

04.01.07, 16:47

hehe richtig, nur Gewitter!

Ich dachte sofort an EIB, deshalb hab ich den Rest überlesen ...

:shithappe

Kaffeetrinker

04.01.07, 20:26

volkerBaut

05.01.07, 09:30

Frag doch mal bei der Unielektro nach. Kann aber nur dein Elektriker bestellen, wenn er ne Firma hat. Is nur für Gewerbebetreibende. Aber die haben ein großes Sortiment an Kabel. Kannst ja erstmal bei euch in der Niederlassung nachfragen ob die das auf Lager haben. Aber wenn die das auch nicht auf Lager haben ist das erfahrungsgemäß in ein paar Tagen da. Aber Mengenrabatt bekommste net auf deine 300m :D

Klick ma hier (http://www.unielektro.de)

Gibts auch in Berlin

Hoffe die können dir weiterhelfen. Bis wann brauchsten des Kabel.

zumindest die Berliner Niederlassungen haben die Leitungen auch nicht. Führen alle nur Stegleitungen aber die will ich ja nun eben nicht. Ich brauche die Leitungen schnellstens, da die Decke kommende Woche verputzt werden soll.

Hat noch jemand eine Bezugsquelle für mich?

Grüße,
Volker

Kaffeetrinker

05.01.07, 12:40

Sorry das ich dir nicht weiter helfen konnte. Wenn du die Kabel nicht rechtzeitig bekommst musste wohl doch die Variante mit Stegleitung nehmen :(
Spricht ja eigentlich nix dagegen und nachher sehen tut man eh nix mehr. Notfalls machste nur die letzten paar Meter an der Decke mit Stegleitung. Gehste mit NYM-J in eine Abzweigdose unter der Decke und von dort aus mit Flachkabel weiter auf der Decke entlang. Manche machen ihren ganzen Bau schließlich mit Stegleitung.

Is schon Estrich drinne. Kannste evtl. auch über den Boden ein Stockwerk höher springen, dann durch bohren und NYM in Installations-Rohr legen. Is halt ne scheiss bohrerei bei 40 cm. Beton.

Ich würde in den sauren Apfel beißen und über ne abgehängte Decke nachdenken. Verlierste halt 5 cm Raumhöhe und is ein bisserl teurer als verputzen. Kann man aber ja leicht selbst machen

Viel Erfolg

Gruß Tim

Kannst ja mal deine Lösung für das Problem reinstellen, würd mich mal interressieren wie du das dann machst

volkerBaut

08.01.07, 10:45

Heute kam das Kabel angeblich. Jetzt ist die neueste Ansage, dass diese flache NYMM-Leitung angeblich nicht mehr VDE-konform ist. Angeblich existiert vom Kabellieferanten ein Schreiben zu diesem Thema, das mir aber noch nicht vorliegt.
Weiss jemand was dazu?

GLT

08.01.07, 11:16

...Manche machen ihren ganzen Bau schließlich mit Stegleitung...
Etwas, was ich überhaupt nicht verstehen kann.

Egal ob angebohrte Ltg., Schaltungsänderung,...immer gibt es Frickelei - kein Vergleich mit Leerrohrinstallation. Und wenn man sich mal ansieht, was eine E-Installation heutzutage kostet:confused: - vor allem, wenn man keine höheren Ansprüche daran stellt.

Dirk Weinhold

08.01.07, 11:19

Hi,

dann ist es warscheinlich die Flachleitung von VOKA (Vogtländische Kabelwerke) . Ich habe damit zuletzt vor ca. 7 Jahren zu tun gehabt. Damals hatte diese Leitung auch kein VDE Zeichen war aber in Anlehnung an VDE hergestellt. Warum die Leitung jetzt immer noch kein VDE Zeichen haben soll ist mir aber auch nicht bekannt.
Da diese Leitung aber schon zu tiefsten DDR Zeiten (damals aber mit Alu bzw. ALCU Leiter) gefertigt und verbaut, vorallen im Plattenbau, wurde sehe ich absolut keinen Grund warum Du diese Leitung nicht einsetzen solltest.
Wenn das die Leitung vom VOKA ist schau am besten mal auf deren Homepage. WWW.Voka.de (http://WWW.Voka.de)

Gruß Dirk

Dirk Weinhold

08.01.07, 11:25

Hi,

ich habe gerade selbst mal bei VOKA auf die Page geschaut und festgestellt, das die diese Leitung warscheinlich gar nicht mehr im Programm haben. Zumindestens haben die die nicht mehr im Katalog. Laut meinem Großhändler gibt es aber diese Leitung noch. Am besten mal bei Voka anfragen.

Gruß Dirk

PeterPan

08.01.07, 11:28

Hallo Kollegen..

sorry... ich hab jetzt nicht die 3 Seiten Fragen und Antworten gelesen. Aber ich möchte doch mal kurz auch was einwerfen:

Wo liegt genau das Problem?
- Hast Du überhaupt keine Busleitung im Haus?
- Nicht mal in der Schalterdose?
- Möchtest Du "zentral" installieren?
- Existiert eine Zuleitung und eine Ableitung zur Leuchte/Verbraucher UND eine Busleitung in der Schalterdose?

Oder:
- Hat der Elektriker tatsächlich keine Leuchtenauslässe vorgesehen?

Sollte "Oder" der Fall sein, dann steht der Elektroinstallateur in der Pflicht eine Lösung zu suchen. 3x Nachbesserung mit 3x Termin-Setzen. Keine Verbesserung der Situation. Schadensersatz. odrrr?

Gruss
PeterPan

volkerBaut

08.01.07, 11:50

Frag mal nach Flachleitung NIYYFL-J 3x1,5 oder 5x1,5. Sieht aus wie flachgeklopfte NYM-Leitung, ist aber keine Stegleitung, das heißt die isolierten Adern sind noch mit einem gemeinsamen Mantel überzogen. Ist etwas teurer als NYM-J aber für Verlegung im Deckenputz gut geeignet.

Freundliche Grüße aus Wörlitz

Micha

Die Empfehlung von Micha war die Grundlage und darauf bezog sich jetzt auch der Großteil der aktuellen Einträge.

@Peter: kurz Zusammenfassung:
- Filigrandecken und Flachdach
- die Decken sollten eigentlich nur gespachtelt werden
- Elektriker und Architekt haben es verpennt, Leerrohre oder NYMM-Leitung zu den Deckenauslässen zu verlegen
- eine Verlegung der Kabel über Dach kommt (bzw. kam, da das Dach bereits fertig ist) nicht in Frage
- die Decke wird nun verputzt
- somit wird ein möglichst Kabel benötigt, welches die 230V an die Lampenauslässe bring. Die Decken dürfen wegen Statik nicht geschlitzt werden. Daher kommt klassische NYMM-Leitung nicht in Frage.

Natürlich ist der Elektriker in der Pflicht. Natürlich haben wir eine Frist gesetzt (Anm. für Peter: die dreimalige Fristsetzung ist eine VOB/B-Geschichte, wir haben aber BGB-Werkvertragsrecht als Grundlage).
Ich hab aber keine Luste, wegen dieser Kabelthematik einen neuen Elektriker zu suchen.

Somit gilt weiterhin: ich suche eine sofort lieferbare Alternative zur Stegleitung, welche an der Decke gut überputzt werden kann.

Volker

PeterPan

08.01.07, 13:27

Hallo Volker..

ok.. alles klar...

Ich würde bei diesen Voraussetzung zuallererst an die Firma Dätwyler und das Flachbandkabel "Ecobus" denken:

http://www.daetwyler.de/d/index_automation.htm

Ecobus Combi (mit Bus) FR/LS0H (http://www.daetwyler.de/d/produkte/ecobus/download/Kabel/eb_combi_fr_lsoh_0606_d.pdf)Ecobus Power FR/LS0H (http://www.daetwyler.de/d/produkte/ecobus/download/Kabel/eb_power_fr_lsoh_0606_d.pdf)

Die haben auch
Rundes Buskabel, halogenfrei
Ecobus Data-R FR/LS0H (http://www.daetwyler.de/d/produkte/ecobus/download/Kabel/eb_data_r_0606_d.pdf)

Rundkabel mit Bus, halogenfrei 3 x 1,5 mm² / 5 x 2,5 mm²
Ecobus Combi-R FR/LS0H (http://www.daetwyler.de/d/produkte/ecobus/download/Kabel/eb_combi_r_fr_lsoh_0606_d.pdf)

Flach-Buskabel, PVC
Ecobus Data (http://www.daetwyler.de/d/produkte/ecobus/download/Kabel/eb_data_0606_d.pdf)

Flachkabel, PVC 5 x 1,5 mm²
Ecobus Technofil 10 A PVC (http://www.daetwyler.de/d/produkte/ecobus/download/Kabel/eb_technofil_10a_pvc_0606_d.pdf)

Rundes Buskabel, PVC
Ecobus Data-R (http://www.daetwyler.de/d/produkte/ecobus/download/Kabel/eb_data_r_0606_d.pdf)

Rundkabel mit Bus, PVC 3 x 1,5 mm² / 5 x 2,5 mm²
Ecobus Combi-R (http://www.daetwyler.de/d/produkte/ecobus/download/Kabel/eb_combi_r_0606_d.pdf)

Dätwyler Cables
Deutschland
Dätwyler Kabel+Systeme GmbHwww.daetwyler-cables.com (http://www.daetwyler-cables.com/)
(http://www.daetwyler-cables.com/)eMail: info.de@daetwyler-cables.com (info.de@daetwyler-cables.com)

SBU Telecom:
Gottfried-von-Cramm-Straße 1
85375 Neufahrn
Tel.: +49 8165/9501-0
Fax: +49 8165/9501-130
eMail:
unilan.de@daetwyler-cables.com (unilan.de@daetwyler-cables.com)

SBU Safety & Automation:
Auf der Roos 4-12
65795 Hattersheim
Tel.: +49 6190/8880-0
Fax: +49 6190/8880-80
eMail:
pyrofil.de@daetwyler-cables.com (pyrofil.de@daetwyler-cables.com)

Your welcome
PeterPan

PS: "Wer hat's erfunden?"