3Stufen-Lüftung mit Infodisplay und Schaltaktor ; Meinungen Bitte

[Praktikus]

Tag zusammen,

in einem aktuellen Objekt habe ich mir überlegt noch nicht verwendetet Kanäle eines Schaltaktors für eine Lüftersteuerung
( Niedrigeenergiehaus mit Lüftungsanlage ) über Infodisplay zu nutzen.

Der 3stufige Lüftungsschalter wird einpahig eingespeist und bestromt 3 Leitungen, eine eben für jede Stufe. Ich möchte jetzt gerne den Stufenschalter rausschmeißen und die Anlage über EIB ( Infodisplay ; 3 Schaltkanäle) schalten.

Logischerweise dürfen nicht alle 3 Leitungen gleichzeitig bestromt werden, so dass ich eigentlich die Kanäle telegrammmäßig gegeneinander verriegeln müßte. Das Objekt hat schon ordentlich Geld gekostet und somit will ich keine Extrabausteine mehr einsetzen ; ich will ich dies mit nicht genutzten Schaltkanälen folgendermaßen regeln :

Infodisplay : Stufe 1 ein => Telegramme 0 für Schaltkanal 2 und 3
==> einschaltverzögerter Kanal (3 Sek z.B ) für Stufe 1 ein-schalten

Infodisplay: Stufe 2 ein => Telegramme 0 für Schaltkanal 1 und 3
==> einschaltverzögeter Kanal für Stufe 2 einschalten

Stufe 3 eben analog

Die Einschaltverzögerungen dienen nur dazu eine definierte Zeit zu warten, bis die Sperrtelegramme die anderen beiden Stufenkanäle deaktiviert haben.

Da ich die Lüftung nur über Infodispay schalte, habe ich zudem eine gleichzeitige Betätigung mehrerer Taster/Tasten ( sofern das telegrammtechnisch geht ) ausgeschlossen, so dass eigentlich nie die Gefahr besteht, dass mehr als eine Stufenleitung bestromt ist .


Ich bitte um allgemeine Anregungen ob ich Denkfehler habe oder wie es einfacher gehen würde

:D

MfG

Praktikus

[Matthias Schmidt]

Hallo Praktikus,

bist Du sicher, dass ein gleichzeitiges Schalten verschiedener Kanäle zu undefinierten Zuständen führt? Habe in meiner Lüftungsanlage auch den 3 Stufenschalter ersetzt. Ein Aktorkanal schaltet die Anlage komplett ein (230V), dann läuft Stufe 1. Zwei weitere Kanäle schalten die Stufe 2 und 3 über potentialfreie Kontakte. Die Lüftungsanlage hat meist eine Regelelektronik zur Einstellung der Lüfterdrehzahlen in den verschiedenen Stufen. In meinem Fall ist es egal, ob ich Stufe 2 und 3 gleichzeitig aktiviere. Um welches Lüftungsgerät handelt es sich denn?

[Meudenbach]

Hallo Praktikus...

ich wäre da vorsichtig... ich würde zumindet eine zus. Kontaktverriegelung über normale Relais vorsehen, wenn Du es wie beschrieben realisieren willst.

Besser aber, Du suchst Dir eine passende Applikation... einige Hersteller bieten entsprechende 3-Stufen Schaltungen für ihre Binärausgänge an.

Gruss

Mike

[Matthias Schmidt]

Vorsicht schadet natürlich nie: Ich schalte über den Homeserver mit einer Sequenz und einer Sekunde Verzögerung pro Schaltvorgang. Trotzdem, bevor man sich mächtig Gedanken über eine Verblockung macht, sollte man mal prüfen, ob das überhaupt erforderlich ist.

[Joschi Raab]

Hatten schon oft das selbe Problem. Haben uns immer mit "Bastellösungen" beholfen. Ich glaube von Stiebel Eltron gibt es eine Solche Aplikation für z.B. das LWZ 161.
Alle Lüftungsgeräte die wir bisher angeschloßen haben , verursachen sogar einen Kurzschluß , wenn man mehr als eine Stufe beschaltet (Feinsicherungen im Gerät). Der BJ Ausgang für Heizungen und Lüftungen ist auch keine große Hilfe , wegen der komischen Ansteuerung. Ich möchte aber auch nicht mit RELAIS rumbasteln. Wenn jemand eine einfache gute Lösung hat, währe ich auch sehr interessiert.
Die Lüftungsgeräte die wir angeschloßen haben hatten immer 3 Stufen mit Sommer und Winterschaltung.

Vielen Dank !

Joschi


:confused:

[Dirk Beyer]

Schaut doch mal unter www.woertz.ch nach!

In einem anderen Thread (vor ca. 2 Wochen) habe ich gefragt, wer Erfahrungen hat. Ich werde das gerät umgehend einsetzen, denn es ist genau für diese Probleme geschaffen.

Offensichtlich hatte aber noch keiner sonst Erfahrungen gesammelt...

Gruß


Dirk Beyer

[Meudenbach]

@Joshi


Der BJ Ausgang für Heizungen und Lüftungen ist auch keine große Hilfe , wegen der komischen Ansteuerung.

... das erklär mir mal genauer ?????

Der ist eigentlich dafür konzeptioniert, das Du bei PWM Heizungsteuerung eine Sicherheitsfunktion hast, wenn der Regler "hängt" !!!!

Für die Stufensteuerung gibt es die Applikation Van Coil...und die funxt top.

Gruss

Mike

[Praktikus]

N `Abend zusammen,

vielen Dank für Eure Antworten/Ideen .........aber irgendwie kann ich damit noch nicht so wirklich weiter kommen :

Ich versuche immer mich auf der sicheren Seite zu bewegen und überlege mir eigentlich immer sehr genau, was ich machen will. Jetzt kam teilweise hier die Anregungen für zusätzliche Maßnahmen oder spezielle Bausteine.

Bitte helft mir zu verstehen wo Ihr ein Problem seht ! :
1) Wenn ich doch erst Aussschalt/Sperrtelegramme ( von mir aus auch mit hoher Priorität ) auf den Bus sende, um sicher zu stellen, dass die zwei nicht genutzen Kanäle deaktiviert sind und dann noch eine gewisse Zeitdauer warte ( unter Einberechnung der längstmöglichen Laufzeit in meinem System +Telegrammwiederholungszeit natürlich ), wo Bitte kann dann ein Problem bzw. eine Gefahr bestehen ?

2) Ich bin kein Typ, der Probleme umgeht. So packt mich oft der Ehrgeiz ....also *g* Jungs aufgeben ist nicht :D

@Joschi: Kannst Du uns vielleicht mal aufklären was genau bei Euren Bastellösungen gemacht worden ist und was kaputt ging ?


Ich würde gerne einen Weg finden mein Problem zu lösen und dass es anschheinend eine Möglichkeit gibt, sieht man ja an Matthias ......( am Freitag bin ich wieder im Objekt; ich sehe mir dann die Lüftunge genau an )


Ich hoffe Ihr helft mir weiter :rolleyes:

Gruß

Praktikus

[gobby]

Hallo Praktikus,
bist du noch hier tätig? Ich stehe grad vor dem selben Problem und möchte einen 3 Stufen Schalter einer Lüftungsanlage über einen Schaltaktor schalten. Wer kann helfen wie ich die Kanäle gegeneinander verreigeln kann?

[Joschi Raab]

Wir nehmen immer diesen. Funktioniert 100%

http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/Deutsch/ABB_ibus_KNX/Oesterreich_Schweiz/FOLIEN/LFAS_X1_PR_DE_V1-1_2CDCXXX.PDF

mfg
joschi

[gobby]

Mensch, der Tipp scheint echt nicht schlecht zu sein, das Teil werde ich mir mal besorgen. Ich kann zwar noch nicht ganz überblicken was mir das für Möglichkeiten eröffnet aber meinen 3Stufen Schalter sollte ich damit auf jeden Fall hinbekommen.

Danke dir!

[gobby]

Hmm...so ganz schlüssig bin ich mir da immer noch nicht. Ich habe eine Vaillant recoVAIR 275/3 Lüftungsanlage und möchte den 3Stufen Schalter ersetzen per EIB. Die Angaben zu den Schlatmodi findet man hier:

http://www.mediaserver.vaillant.com/dsi/dsi_downloader.php?t=29989f86ba059050070d97e28145a 612&m=d31628437707b0d4255fdd503f996cb3

auf der Seite 25 ist der Schaltplan und auf 26 ist der Schalter beschrieben. Ist dieser wirklich mit dem Fan Coil Aktor von ABB zu realisieren? Ich zweifle da ich von den drei Leitungen immer zwei kreuzen muss wenn ich das richtig verstehe.

Danke für die Mühe

[Randy]

Hallo Gobby

Mit dem LFA/S1.1 sollte die gewünschte Funktion umzusetzen sein,allerdings mußt Du ihn
als Wechselschalter und nicht als Stufenschalter parametrieren,schau Dir mal die Logik an.
Du benutzt die Ausgänge A & B

Gruß Randy

[holzbein]

Hallo

GA's Können immer mal Verlohrengehen. Immer auf nummer sicher gehen und solche sachen nach dem KNX verriegeln.
Schau mal das sollte Funkt.
Aktor 1 schaltet den strom frei und stufe 1 an
Aktor 2 Schaltet die stufe 2 und veriegelt über das Schütz K1 die erste und zweite stufe gegeneiander mit dem 3 Ak schaltest du dann auf die Stufe 3.

[gobby]

Hey Holzbein,

ich verstehe leider nicht, was du mir damit sagen willst. Wie willst du es schaffen die Kanäle mit einem zusätlichen Aktorkanal zu verriegeln? Ich habe von der Materie recht wenig Ahnung, daher beschreib doch bitte etwas genauer was du da vorschlägst.

Im Prinzip habe ich 4 Zustände mit 2 Aktorkanälen: beide offen, ejweils einer offen und leider auch den Fall beide geschlossen, den will ich verhindern. Das soll mit einem zusätzlichen Aktorkanal gehen? Oder brauche ich da noch irgendwelche Relais oder so?

[EIB-Freak]

Relais oder schütz mit Öffner - gegenseitig verriegelt.
D.h. Aktorkanal 1 schaltet Lüfterstufe 2 und Spule von K1, welcher den Aktorkanal 2 vom Lüfter trennt. Das gleiche für Stufe 2.
Grundlagen der Elektrotechnik ;)

[gobby]

Tja, Grundlagen der Elektrotechnik hatte ich nie.

Dann werde ich mir mal durchlesen, was das ist. Vielen Dank erstmal für eure Beiträge.

[holzbein]

Hallo
Du Brauchst 2 Schütze oder Relais, entsprechend der größe deines Antriebs, und Zwar mit jeweils mit einem Wechsler.

Aktor Kanal 1 Schaltet die Erste Stufe und Motor des Lüfters erstmal Ein und Giebt die Spannung Für die weiteren Stuffen Frei.

Wenn du nun den Aktor Kanal 2 Dazu schaltest, zieht K1 An und wechselt zur Stufe 2.

Wenn du dann noch den Aktor kanal 3 dazuschaltest
zieht K2 an und somit die 3 Stuffe deines Lüfters.

Der vorteil an der sache ist das du dir das Verrigeln über den Bus Sparen kannst, denn durch die Wechselkontackte ist das schon geschehen und zwar mechanisch!

Elek. Stromlaufplan arbeiten von oben nach unten und von links nach rechts.Mit K... bezeicnet man die Spulen von Schützen und Relais.
Überall da wo dann K... in der Zeichn. zu finden ist,
ist immer das Gleiche Schütz gemeint und arbeiten Gleichzeitig.
Auf der Zeichnung ist immer alles im Ruhezustand zu sehen.(Stromlos)

[gobby]

Ok, nun bin ich wieder etwas schlauer. Was ich bräuchte wären zwei Relais, ein Schütz ist ja doch eher für höhere Spannungen ausgelegt und da ich ja spannunglose Zustände schalten will.... Zudem bräuchte ich dann am besten Relais die ich an den Busstrom anschließen kann da die ja nicht spannungslos schalten können wenn ich das richtig sehe. Was könnt ihr mir da als günstige Variante empfehlen?

Gruß
gobby

[holzbein]

Potenzialfreie Kontackte Bedeutet nicht das da keine Spannung fleißt sondern nur das die spannung vom (in deinem fall Lüftersteuerung Vailant) kommt!!!

Schütze sind nicht höhere Spannung (V) sondern für Höheren Strom (A).

Sorry hatte mir nicht deinen Link angeschaut.
Benutze Ein 230V AC Relais mit einem Wechsler, das du mit 1 Aktorkanal vom EIB aus ansteuerst.
Die Relais gibt es in REG und passen in eine UV.

Schau mal hab dir noch nen Bild gemalt. Bei deinem Lüfter gibt es eine Klemmleist X11 und X12 an die du Schalter anschliest. such dir eine aus und Schließe so wie auf dem Bild von mir an und es Sollte Funktionieren.
Must in der Prog. es nur noch so Umsetzen des wenn die Zweite Stufe geschalten wird auch die erste schon an ist.

Gruß
holzbein