Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : RGB Leuchtstofflampen über Dali
Ich habe hier eine Lichtkuppel mit RGB Leuchtstofflampen. Die Vorschaltgeräte sind von Tridonic und werden über DALI (EIB) angesteuert. Der Dimmbereich geht von 10-100%!
Das Ergebnis an einem Farbsequenzer (Baustein von Matthias über HS) ist sehr bescheiden genauer gesagt nicht zu gebrauchen.
Der Hersteller der Lampe (RZB) gibt OSRAM Röhren vor. Verwendet wurden aber Philips Licht TL-D 18W/15 .
Ergebnis
Rot ist viel zu schwach
blau und grün dominieren
Farverläufe im unteren Bereich nicht möglich
störendes abschalten einer Farbe im unteren Grenzbereich.
Frage: Hat jemand Erfahrung. Ist über Osram Leuchtstofflampen ein besseres Ergebnis zuerwarten. Würden Vorschaltgeräte mit Dimmbereich ab 1% eine Verbesserung bringen.
Hat jemand RGB Leuchtstofflampe und LED im Mischbetrieb an einem Sequenzer?
Gruß Bruno
Matthias Schmidt
24.09.06, 17:54
Hallo Bruno,
frag mal den colt, der hat das auch im Einsatz und ähnliche Erfahrungen. Offensichtlich liegt es an den Röhren.
Hallo Kollegen..
bin morgen Vormittag auch auf einem Projekt - rein interessehalber - bei dem es angeblich ähnliche Probleme (Farblichtsteuerung RGB mit Fluoreszenzleuchten) zu geben scheint. Zusätzlich würde das KNX/DALI-Gerät auch die EVGs und die Röhren zum "sterben" bringen. (Ja klar, der Schalter ist auch für den Tod einer Glühlampe verantwortlich. Kreuzigt ihn!!!).
Nach meiner Erfahrung klappt das mit Neonröhren nur dann, wenn entweder indirekt ein Objekt (Wand etc.) angestrahlt wird, bzw. der Filterraster entsprechende Farbmischeigenschaften hat. (Abstand, Musterung, Lichtbrechung etc.).
Direkte Bestrahlung (also Röhren auf Plexiglas) sind eher schwierig. Indirekte Beleuchtung (mind. um 90° gedreht und umgelenkt) funktioniert meiner Meinung hervorragend.
ABER: Wenn man sich den Aufwand bzw. die Kosten für die Einzelkomponenten durchrechnet (3x DALI-EVG + 3x Farbröhren), dann kommt man in Preisregionen, wo die kompakten LED-Wallwasher-Module (von Osram) ebenso preislich liegen. odrrr? :o Aber auch hier ist eine indirekte Beleuchtung (eben deshalb "Wallwasher") die beste Art.
Gruss
PeterPan
ABER: Wenn man sich den Aufwand bzw. die Kosten für die Einzelkomponenten durchrechnet (3x DALI-EVG + 3x Farbröhren), dann kommt man in Preisregionen, wo die kompakten LED-Wallwasher-Module (von Osram) ebenso preislich liegen. odrrr? :o Aber auch hier ist eine indirekte Beleuchtung (eben deshalb "Wallwasher") die beste Art.
Gute LED Module schaffen immer kräftige Farben und eine indirekte Beleuchtung ist dabei nicht notwendig. Da kommen normale Leuchtstofflampen niemals hin. Im Endeffekt kostet es wahrscheinlich mehr, aber der Kunde muss selbst wissen ob er eine gescheite Lösung oder eher eine "suboptimale" Lösung haben will. Das zieht sich durch alle Gebiete des EIB.
Grüße,
Markus
HAllo
Muss der Dimmbereich von der EIB seite eingestellt werden, oder macht das das Dali EVG?
Matthias Schmidt
25.09.06, 20:56
Von der Leuchtstärke kommen LED-Module noch lange nicht (bei vetretbaren Kosten) an RGB-Röhren ran!
Hallo Kollegen...
moment.. moment... ned die kleinen Flexstrips mit den RGB-LEDs drauf meine ich..
Ich denke da an die dicken Dinger!
Gruss
PeterPan
Im Auslieferungszustand ist in den DALI-Geräten folgendes Verhalten festgelegt: Bei Unterbrechung der DALI-Geräte-Betriebsspannung geht das angeschlossene Leuchtmittel aus. Bei Netzspannungswiederkehr wird das Leuchtmittel mit 100% Helligkeit wieder eingeschaltet. Somit kann der Elektroinstallateur z.B. mit einem Sicherungsautomaten die DALI-Beleuchtung ein- und ausschalten, auch wenn die einzelnen DALI-Teilnehmer noch nicht adressiert wurden.
Ist dies nach der Adressierung der Dali Geräte auch noch so???
Oder schalten sie beim Dali Bus unterbruch danach auf 100% ein ?
Von der Leuchtstärke kommen LED-Module noch lange nicht (bei vetretbaren Kosten) an RGB-Röhren ran!
Das stimmt natürlich. Aber die Farbintensität (speziell bei rot oder Mischfarben wie z.B.) ist bei RGB-Röhren im Vergleich zur LED um Klassen schlechter. Rein von der Lichtstärke ausgehen schauen LED Leuchten sehr alt aus.
Grüße,
Markus
Ich denke da an die dicken Dinger!
Auch die Osram Hochstrom LEDs sind weitaus schwächer (lm!) als RGB-Röhren.
Grüße,
Markus
Hallo Kollegen...
Ich suche schon die ganze Zeit auf der Osram-Site die Module, welche ich am Freitag auf der Hausmesse gesehen habe..
Aber ich finde nur Teile davon...
http://www.osram.de/produkte/led-systeme/optics.html
DRAGONtape-Optics.
Die LED-Module, dich ich gesehen habe, sind etwa 60cm lang. ALU-Profil unten und Optik oben.
Das sind die LED-Tapes
http://www.osram.de/produkte/led-systeme/dragontape.html
DRAGONtape
Vielleicht finde ich die ja auch noch komplett..
Gruss
PeterPan
Hallo Kollegen..
also, weil ich im Net keine Bilder von der Leuchte finde, hier also meine Bilder von der letzten Hausmesse eines Grosshändlers. Habe die grad mal schnell hochgeladen.
http://static.flickr.com/85/252635445_7e40cfdc4b_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/peterpanch/252635445/)
http://static.flickr.com/113/252635338_0708998d6a_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/peterpanch/252635338/)
Zum Vergrössern auf die Bilder klicken. Dann dort wieder auf das Bild und die Grösse auswählen.
Die Leuchte auf dem ersten Bild (Mitte) ist meine :-) von mir gebaute (leider aus).
Die Wallwasher-Leuchte, die ich in diesem Thread anspreche, ist die längere auf dem zweiten Bild. Es werden DRAGONtapes in 3 Farben mit entsprechender Optik verwendet.
"Es kommen 4 Kabel raus". Also je eines für jede Farbe und die Masse. Somit nur noch an ein DALI-LED-EVG anschliessen und dann auf das KNX/DALI-Gate verbinden. Fertig.
Gruss
PeterPan
Hallo Kollegen..
und nun noch als kleine Zugabe - meine LED-RBG-Leuchte. Grösse 80x25cm. 4 LED-Kacheln Marke "PeterPan" hinter 4mm-Plexiglas. Eher ein KNX-Moodlight :-) Aber ich bin so stolz *schwärm*
Übrigens: Das Teil hab ich noch mit dem GE141 gebaut. Die Sequenz läuft auf einem Ereignisbaustein N341.
Mit dem neuen KNX/DALI-Gate N141 kann ich mir den Ereignisbaustein sparen; denn der Sequenzer ist schon im N141 mit dabei (nennt sich nur "Effekte").
http://static.flickr.com/55/252649775_b0408848da_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/peterpanch/252649775/)
http://static.flickr.com/55/252649967_033a1ed48b_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/peterpanch/252649967/)
http://static.flickr.com/55/252649922_3eabd16810_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/peterpanch/252649922/)
http://static.flickr.com/89/252649851_88f7c93e97_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/peterpanch/252649851/)
http://static.flickr.com/105/252649706_01ce5e7cac_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/peterpanch/252649706/)
http://static.flickr.com/94/252649886_e37f8ca38e_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/peterpanch/252649886/)
Idee - erfindbar
Material - kaufbar
Zeit - unzählbar
Spass - unbezahlbar
Gruss
PeterPan
Hi Peter,
wenn Du uns nun noch eine Hausnummer der Preise sagen könntest würden wir doch glatt mit Dir schwärmen :D
Sieht aber schon geil aus, habe mir eine Moodleuchte im Bad gebastelt, allerdings mit den normalen RGB-Streifen.
Gruss Jan
Hallo Jan...
tja... was der Wallwasher kostet, werde ich morgen in Erfahrung bringen; denn ich hätte da schon einen Platz dafür auserkoren: Hinter meinem Sofa! Hinter meinem Sofa an der Wand lang möchte ich gerne eine Plexiglasablage an die Wand schrauben. Darunter kommt der Wallwasher.
Was meine Leuchte gekostet hat? Ein Wochenende und viel Inspiration :-)
Die 4 LED-Kacheln sind mein "Patent", da rahmenlos. Dürften inkl. LED-RBG-Flex und Plexiglas so um die 380 Euro das Stück kosten (also 4x vom Orginal-Leuchtenbauer). Dann die OT-DALI-LED-Dimm (auch 4x). Hinzu käme jetzt noch das N141. Das preisgünstigste war die Regalplatte 80x25cm (6 Euro). Die Milch-Plexiglasplatte hat mich 35 Euro gekostet (inkl. Bohren). Befestigungsmaterial noch etwa 10 Euro. Verkabeln und programmieren, sowie montieren kostet ja nix (ausser meine Freizeit).
Gruss
PeterPan
Der Hersteller der Lampe (RZB) gibt OSRAM Röhren vor. Verwendet wurden aber Philips Licht TL-D 18W/15 .
Matthias SchmidtHallo Bruno,
frag mal den colt, der hat das auch im Einsatz und ähnliche Erfahrungen. Offensichtlich liegt es an den Röhren.
hi Bruno,
mein Projekt hängt noch in der Schwebe....aber ich habe mir neulich die Osram Leuchten angesehen und deren rot ist 1. wesentlich heller, im Sinne von Farbton und 2. scheint die Lichtausbeute größer zu sein. Aber ein pralles Tuschkasten-Sonnen-Gelb wird sich damit IMHO nicht mischen lassen ohne die Farbe gelb als extra Röhre zu kaufen. Das ist aber nur mein subjektiver Eindruck. Das Philips-rot würde ich eher zur Montage in Rotlichtvirtel empfehlen.
...derzeit warte ich noch auf ein bestelltes Dali-EVG :rolleyes: ......danach kann ich mehr dazu sagen.
Wenn Du neue Erkenntnisse hast, lass es mich bitte wissen.
Hallo,
da werde ich wohl ein mittleres Vermögen ausgeben müssen um im Bad umzurüsten. Da habe ich nämlich 220x25cm zu beleuchten - Aber wenn die Frau glücklich ist freut sich der Mann :D .
Vorerst muss meine Lösung mal reichen. War auch schon am Überlegen das mit Röhren zu machen aber die Probleme die man im anderen Thread findet mag ich nicht haben - und dabei waren die Tridonics so preiswert auf Ebay... :o
Gruss Jan
Hallo Kollegen..
also hier das Ergebnis des Besuchs im Projekt, welches ich oben erwähnt hatte. Es war so, wie vermutet: Es wurde eine KNX/DALI-Ansteuerung verwendet (was nicht schlecht ist), aber auch Deckenleuchten mit farbigen Neonröhren (RGB).
http://static.flickr.com/81/253332501_c1865fecfc_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/peterpanch/253332501/)
Deckenleuchte mit RBG-Farbröhren.
Man erkennt deutlich die beiden Röhren (blau ist ausgeschaltet). Rot und grün ist gedimmt auf etwa 50%. Es ist kein "gelb" somit sauber möglich.
Was ausserdem vom Kunden als äusserst störend empfunden wird ist, dass beim "Eindimmen" die Leuchte kurz aufblitzt und beim "Ausdimmen" unvermittelt und ungleichmässig die Röhren abschaltet.
Es gibt somit nur eine Lösung (für mich):
Eine Deckenleuchte verwenden, deren Reflektor entsprechend geformt ist. An zwei Seiten RGB-LED-Strips montieren.
Hier im Beispiel unten wird eine 2flammige Deckenröhre verwendet mit entsprechendem DALI-EVG. Zusätzlich ist in der Leuchte an der jeweiligen Seitenwand ein RGB-LED-Strip angebracht. Dieser wird über ein DALI-LED-Vorschaltgerät angesteuert.
Ergebnis: Saubere Farben und falls nötig gedimmte oder geschaltete "normale" Raumbeleuchtung.
http://static.flickr.com/102/253339902_5353181093_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/peterpanch/253339902/)
Hier sieht man die RBG-LED-Leuchte geöffnet. Man erkennt den LED-Strip auf der Seite montiert. Durch die gewölbte Form des Reflektors wird die Abstrahlung nach unten bewirkt (die scheinbare doppelte Anbringung des LED-Strips kommt von der Reflexion auf dem Reflektor - Es ist nur ein Strip montiert).
http://static.flickr.com/106/253339901_e11b6308ff_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/peterpanch/253339901/)
Hier sieht man die Deckenleuchten, welche auf zwei Seiten mit RGB-LED-Strips ausgestattet wurden. Es können sämtliche Farben nun sauber gemischt werden. Soll der Raum "normal" beleuchtet werden, so schalten sich die LEDs aus und die "normalen" Röhren können gedimmt und geschaltet werden.
Ein Aufblitzen oder unvermitteltes Ausschalten ist hier nicht gegeben.
Pro Deckenleuchte werden somit 4 DALI-Kanäle (von 64) benötigt: LED (3) + Röhren-EVG (1)
Gruss
PeterPan
Auch wenn die Diskussion hier etwas abgeglitten ist, hier die Lösung meiner Frage.
Mit den erwähnten Philips Röhren kann man RGB vergessen. Es geht grundsätzlich nicht.
Nach tausch in OSRAM Leuchten erhält man ein befriedigendes Ergebins. Die schwächste Farbe ist grün. Da ich es direkt mit RGB Zeilen im gleichen Raum einsetze, kann man die Farbabweichungen sehr schön feststellen.
Fazit:
RGB LED's sind wesentlich schöner
RGB Leuchtstoffröhren sind wesentlich heller.
Für reines Stimmungslicht sollte man RGB immer vorziehen.
In meinem Fall sollte über die Leuchtstofflamen eine Ausleuchtung und eine Farbgebung erreicht werden. Das tun sie auch.
Wichtig ist noch Vorschaltgeräte einzustetzen die sich bis auf 0 regeln lassen. Meist tun sie es nicht und man kann dadurch wesentlich schlechter dimmen.
Gruß Bruno
Fazit:
RGB LED's sind wesentlich schöner
RGB Leuchtstoffröhren sind wesentlich heller.
Brunos Erfahrungen kann ich nun auch mein Eigen nennen. Heute kamen die Osram-Röhren. Das Ergebniss ist im Preis-/Helligkeitsvergleich so ganz OK......aber vergleicht man die Mischfarben mit denen der RGB-LEDs dürfen die Erwartungen vorher nicht all zu hoch gewesen sein. Bei den LEDs lässt sich z.B. sehr schön ein kräftiges gelb mischen. Das gelb was ich aus rot und grün bei den Röhren mische ist doch eher ein "warmer, geblicher" Farbton.........bin aber trotzdem mit beiden Lösungen zufrieden. Jedes System hat halt seine Stärken.
Hallo zusammen,
Obwohl Problem ausreichend Diskutiert & gelöst,
auf:
http://www.soundlight.de/produkte/wg18/3004b/index.htm
sind die Backgrounds & Anwendungsbeispiele gut dargestellt.
Und den DMX to Dali Converter kann man ja weglassen, wenn man eh schon Dali verwendetet und keine sehr (sehr) schnellen Farbwechsel benötigt. Und die verwendeten EVG`s sind Dali Liebhabern ja eh bekannt.
Gruß Lichtler
P.S Soundlight hat irgendwo auch LED-Fluter, die glaub nicht mit PWM angesteuert werden, da das beim Fernsehen nicht gut rüberkommt.
Da machens die Auf der Bühne manchmal auch so:
es gibt 4 Röhren:
Rot
Grun
Blau
und Gelb!
Gruß Lichtler
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