Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Erfassen von Verbräuchen
Hallo,
präzisiere mal meine Aussage:
Für Gas- und Stromzähler mit Impulsausgang scheinen die Energieversorger derzeit offen und ansprechbar zu sein. Entgegen meiner Erfahrung finden sich hier im privaten Bereich nur geringfügige Einmalkosten.
Im Wasseruhrbereich finde ich wenig Möglichkeiten, mit Ausnahme, dass ich mir alle 6 Jahre auf eigene Kosten (so ab 160 €) mit Zustimmung des Wasserversorgers eine eigene Wasseruhr kaufe und da werde ich verständliche Probleme mit dem Versorger bekommen.
Die geannte Firma Allmes scheidet aus. Allerdings möglich für hausinterne Zwischen- und Wärmezähler
Was kostet derzeit das hier genannte ABB 4 Modul für die Erfassung des Stromverbrauches?
Strom- und Gasverbrauch zu erfassen war schon Thema im Forum. Für die Erfassung des Gasverbrauches ist mir ein produktiv laufendes Beispiel bekannt. So auch im Strombereich.
Allerdings lassen sich die Energieversorger diese Sonder-Stromzähler fürstlich bezahlen.
Habe bei ABB festgestellt, dass es dort Einbau Stromzähler mit EIB Schnittstelle gibt.
Weitere Frage:
Hat jemand eine Lösung für die Erfassung der Wasseruhr?
Hat jemand eine Lösung für die Erfassung der Betriebsstunden Therme (keine EIB Schnittstelle vorhanden). Der Heizraum ist eine Stromkreis. Allerdings liegt zur Therme ein EIB Kabel.Danke
Dieter Koch
01.08.06, 10:04
Hallo,
Hat jemand eine Lösung für die Erfassung der Wasseruhr?Danke
RTS-Automation hat Wasserzähler mit EIB-Schnittstelle.
Gruß
Dieter
Hat jemand eine Lösung für die Erfassung der Betriebsstunden Therme (keine EIB Schnittstelle vorhanden). Der Heizraum ist eine Stromkreis. Allerdings liegt zur Therme ein EIB Kabel.
DankeStromrelais an Binäreingang oder Tasterschnittstelle. Fehlt dann noch entsprechende Logik für die Umrechnung in kW/h.
Alternativ zur o.g. "Bastelllösung" gibt´s von ABB auch ein Strommodul.
Hallo,
Strom- und Gasverbrauch zu erfassen war schon Thema im Forum. Für die Erfassung des Gasverbrauches ist mir ein produktiv laufendes Beispiel bekannt. So auch im Strombereich.
Allerdings lassen sich die Energieversorger diese Sonder-Stromzähler fürstlich bezahlen.
Also bei mir kostet der Stromzähler mit Impulsausgang schlappe 8€ pro Jahr mehr. Die Mehrkosten für Wasser-/Gaszähler mit Impulsausgang hab ich leider noch nicht, da die Stadtwerke noch recherchieren.
Den Aufpreis finde ich akzeptabel :D.
Wenn die Stadtwerke natürlich Industriezähler anbieten, dann kann ich schon nachvollziehen, dass es zu einem "fürstlichen" Aufpreis kommt.
Grüße
André
Ralf Engels
01.08.06, 12:21
Einige Wasserzähler können auch nachgerüstet werden.
http://www.allmess.de/html/cyble.html
einfach beim Hersteller des Zählers mal nachfragen.
RTS-Automation hat Wasserzähler mit EIB-Schnittstelle
Ich dachte das währe ein Wärmemengenzähler
Gruß
Ralf
Dieter Koch
01.08.06, 13:04
Ich dachte das währe ein Wärmemengenzähler
Hallo Ralf
Auf der L&B wurden entsprechende Wasserzähler gezeigt. Eine genaue Lieferangabe wurde nicht gemacht.
Nach Rücksprache mit dem PM wird es noch ein wenig dauern, da noch nicht alle Tests abgeschlossen sind. Aber das dürfte Dir ja kein unbekannter Grund sein.
Bist Du vom 4.-6.9 an Deinem Arbeitsplatz??
Gruß
Dieter
Hallo,
Hat nicht der neue EHZ auch einen Datenanschluß????
Der läuft doch noch im Test , oder gibt es hier einen Tester der dazu was sagen kann.
gruß olli
Hallo redstar,
bei mir finden Allmess Zähler für kleines Geld und EIB-Tastschnittstellen mit Impulszähler (Achtung: nur bei neueren Modellen vorhanden!) Anwendung zur Wassermengenerfassung.
Hauptstromzähler mit S0 Schnittstelle gab es kostenlos von dem Energieunternehmen (Anfrage hat gereicht. Zähler sollte turnusmäßig ausgetauscht werden, daher kostenlos, sonst auch für kleines Geld möglich, keine zusätzlichen Kosten).
Zwischenzähler für die Hutschiene (schick und klein) von Eltako, ebenfalls mit S0 Schnittstelle, werden auf einen 32fach Konz. von ABB erfasst. Gezählt wird mit Logik im HS.
Alles in allem recht stabil und zuverlässig.
PepsiMox
Hallo,
Gezählt wird mit Logik im HS.
Alles in allem recht stabil und zuverlässig.
Wie schaut denn eine Logik aus, die zuverlässig z.B. den Wasserverbrauch zählt? Ich erfasse die Impulse meines Wasserzählers (1 Impuls/l) über eine ABB US/U 4.2 Universalschnittstelle. Diese resetet allerdings z.B. bei einem Busspannungsausfall und ändert manchmal ihren Zählerstand auf unerfindliche Weise (z.B. von 639 l auf 15.324 l, um dann normal weiterzuzählen - btw: hat jemand eine Erklärung für dieses Phänomen?).
Die Logik des HS müsste daher beim Zählen solche Unzuverlässigkeiten von Impulszählern abfangen. Wie schaut die beste Lösung dafür aus?
Danke und beste Grüße
Max
Es gibt einen super Baustein von Tilo (http://www.eib4fun.de/homeserver/hs_logik.html) für Energiezählung bei dem man am Homeserver per Werteingabe von Zeit zu Zeit (soweit nötig) den realen Zählerstand eingeben kann dann rechnet der Baustein den EIB-Zählerstand sop um dass er dem realen entspricht.
Allerdings haben die Impulszähler das Problem dass sie nach einem reset (z.B. Spannungsausfall) wieder mit dem Startwert beginnen (zumindest die US/Ux.2 von ABB). Deswegen werde ich den Baustein so anpassen dass er einen "rücklauf" des Zählers verhindert und ggf. einen Alarm auslösen kann damit der Hausherr den realen Wert so schnell wie möglich überprüft.
Gruss,
Gaston
Hi,
Das wäre großartig - ich verwende den Baustein von Tilo.
Meiner Meinung nach müsste der HS-Zähler einen Sekundärzähler haben, der jeweils die Differenz des aktuellen Werts des Impulszählers zum letzten Wert berechnet und diese dann zum HS-Gesamtverbrauchzähler addiert. Ist der aktuelle Wert des Impulszählers kleiner als der letzte, hat dazwischen offenbar ein Reset stattgefunden. Dann ist in diesem Fall der aktuelle Wert des Impulszählers zum HS-Gesamtverbrauchszählers zu addieren.
Wie verfährt man allerdings mit den unvorhersehbaren Änderungen des Zählersterstandes in ABB-Impulszählern (wie in meinem letzten Posting beschrieben - hat sonst noch jemand dieses Problem?)
Gruss Max
kann nur zustimmen,
habe genaus das gleiche problem- völlig verfälschte messungen nach resets (und damit verbräuche von z.B -75 kWh pro tag oder so)
eine lösung habe ich leider noch keine gefunden, bin aber brennend an einer lösung interessiert !!
andreas k.
hallo,
ich habe auch die abb 4.2 und 4.4.
zur sicherheit hängen die teile an einer usv, so
das bei stromausfall nichts passiert
macht man einen reset, muss man vorher den
orginalzählerstand notieren und danach in der ets
eingeben.
gruss
günther
Hi,
das Problem der Wertverfälschung in der ABB US 4.4 tritt bei mir *nicht* nur nach einem Reset auf, sondern auch zwischendurch (negative Werte, Sprung des Zählers um mehr als 10.000 etc.).
Gruss
Max
Hallo Max,
ich habe auch eine ABB usu 4.2 zur Erfassung eingebaut. Bei mir ist der BUS Ackugepuffert und die usu läuft seit ca. 2,5 Jahren fehlerfrei.
Nur bei einem BUS Reset (Ausfall) stellt sich der Zähler um.
MfG
Björn
Hi,
das Problem der Wertverfälschung in der ABB US 4.4 tritt bei mir *nicht* nur nach einem Reset auf, sondern auch zwischendurch (negative Werte, Sprung des Zählers um mehr als 10.000 etc.).
Gruss
Max
hallo max,
ich habe damit überhaupt keine probleme. insgesamt habe ich 3 zweier und 3 vierer.
Andres hat wohl auch keine probleme.
deshalb könnte es evtl. sein, dass dein abb "spinnt"
oder könnte es sein, dass der fehler nicht vom abb kommt, sondern vom homeserver, weil z.b. das iko nicht remanent ist?
gruss
günther
ps: hast du das abb auf impulszähler stehen?
Hallo Günther,
Danke für Deine Antwort - ein paar Infos:
- Der Eingang der ABB US ist auf Impulszähler eingestellt, misst die Werte meines Wasserzählers: 1 Impuls pro Liter
- Der Fehler kann nicht vom HS kommen, da ich (wegen der Unzuverlässichgkeit der US...) die Telegramme dort derzeit gar nicht verarbeite, sie werden nur periodisch auf den Bus gesendet.
Gruss Max
Hallo Günther,
Danke für Deine Antwort - ein paar Infos:
- Der Eingang der ABB US ist auf Impulszähler eingestellt, misst die Werte meines Wasserzählers: 1 Impuls pro Liter
- Der Fehler kann nicht vom HS kommen, da ich (wegen der Unzuverlässichgkeit der US...) die Telegramme dort derzeit gar nicht verarbeite, sie werden nur periodisch auf den Bus gesendet.
Gruss Max
hallo max,
wenn dem so ist, hast du ja alle möglichen fehlerquellen ausgeschlossen und es kann eigentlich nur noch am abb liegen.
am anfang hatte ich auch probleme, aber das waren hausgemachte, weil ich übersehen hatte,
dass der abb nicht die einzelnen impulse übergibt,
sondern sie ansammelt und dann als ganze zahl übergibt. deshalb ist es bei mir auch ein 32 bit.
da ich den baustein von tilo nicht verwende, weiss ich auch nicht genau, ob der überhaupt dieses format verarbeiten kann oder nur einzelne impulse
verarbeitet.
gruss
günther
Hallo zusammen,
ich habe heute folgende Infos von meinen Stadtwerken bekommen bzgl. Preise für Zähler mit Impulszählung:
Für einen Gaszähler der Größe G4 (ausreichend für Einfamilienhäuser) belaufen sich die zusätzlichen Kosten auf 8,82 EUR/a. Die Auflösung beträgt 0,1 m³ je Impuls.
Für einen Wasserzähler der Größe Qn 2,5 fallen zusätzliche Kosten in Höhe von 49,21 EUR/a an.
Die Zähler für Gas und Wasser benötigen selbst keine externe Spannungsquelle die Impulsgeber werden über das anzuschließende Modem bzw. durch eine interne Lithiumbatterie gespeist.
Ist das vergleichbar mit dem was ihr so zahlt?
Inhaltlich scheint das aus meiner Sicht okay zu sein.
Grüße
André
...Für einen Wasserzähler der Größe Qn 2,5 fallen zusätzliche Kosten in Höhe von 49,21 EUR/a an.
...
Nur so als Anregung / Nachfrage:
Für welchen Zweck soll der Wasserverbrauch gemessen werden? Für rein informative eigene - oder zur erzeugung Abrechnugsrelevanter Daten?
Wenn nur für den Eigenbedarf müsste es doch ausreichen eine zweite Wasseruhr der entsprechenden Größe mit einem passenden Allmess - Modul "in Reihe" einzubauen. Mir selbst ist doch egal ob ich geeicht oder ungeeicht messe. Und auch dies könnte man durch einen Korrekturfaktor in der Logik kompensieren - Oder lieg ich ganz falsch?
Grüsse
Jörg
ja, zu rein informativen Zweck.
Darf man ein solchen Allmess-Wasserzähler einfach so in Reihe schalten? Hat dieser dann auch einen Impulsausgang? Bei welchen Kosten liegt man denn da?
Grüße
André
Ist das vergleichbar mit dem was ihr so zahlt?
Inhaltlich scheint das aus meiner Sicht okay zu
Die Preise scheinen mir in Ordnung, beim Wasserzähler handelt es sich in den meisten Fällen um eine andere Bauart, beim Gaszähler wird i.d.R. nur ein kleines Zusatzmodul angsteckt.
ja, zu rein informativen Zweck.
Darf man ein solchen Allmess-Wasserzähler einfach so in Reihe schalten? Hat dieser dann auch einen Impulsausgang? Bei welchen Kosten liegt man denn da?
Grüße
André
Dürfen, darfst Du das schon, allerdings darf man nicht vergessen dass so ein Zähler einen Bar Fliessdruck schluckt. Das heisst dies muss in der Wassernetzberechnung berücksichtigt werden.
Gruss,
Gaston
Die Preise scheinen mir in Ordnung, beim Wasserzähler handelt es sich in den meisten Fällen um eine andere Bauart, beim Gaszähler wird i.d.R. nur ein kleines Zusatzmodul angsteckt.
Hallo Gaston,
du hattest gesehn, dass das jährliche Aufpreise sind?
Trotzdem aus deiner Sicht i.O.?
Grüße
André
Hallo Gaston,
du hattest gesehn, dass das jährliche Aufpreise sind?
Trotzdem aus deiner Sicht i.O.?
Grüße
André
Ach Du meine Güte, ne das kleine /a hatte ich ganz übersehen.
So über den Daumengepeilt würde das auf eine Berechnung für eine Lebendauer von etwa 2 Jahren basieren. D.h. nach 2 Jahren mit den Preisen sind die Aufpreise meiner Meinung nach bezahlt.
Normalerweise müsstest Du den Gaszähler ohne Eingriff selbst nachrüsten können. Bei den meisten Gaszählern ist es ein kleines Modul was unter den Zähler geklipt wird.
Bei und kümmert sich die Stadt um den Wasseranschluss und die waren so flexibel mir einmalig den Aufpreis für den anderen Zähler zu verrechnen. Falls der Zähler mal gewechselt werden muss wird das dann wieder der Fall sein.
Gruss,
Gaston
Hallo,
- Der Eingang der ABB US ist auf Impulszähler eingestellt, misst die Werte meines Wasserzählers: 1 Impuls pro Liter
Kann das seltsame Verhalten meiner ABB US möglicherweise an einem falschen Wert für die Entprellzeit liegen? Ist bei mir 50ms.
Für einen Wasserzähler der Größe Qn 2,5 fallen zusätzliche Kosten in Höhe von 49,21 EUR/a an.
Ich verwende einen zweiten, ungeeichten Zähler:
http://www.wehrle.de/html/downloads/de/etw_eak.pdf
Hat, wenn ich mich recht erinnere, unter 100 Euro gekostet.
...allerdings darf man nicht vergessen dass so ein Zähler einen Bar Fliessdruck schluckt. Das heisst dies muss in der Wassernetzberechnung berücksichtigt werden.
Uuups. Wie macht man das...??
Gruss
Max
hallo max,
ich habe die selben teile wie du, also auch eine wehrle wasseruhr. die wurde übrigens bei mir von der gemeinde ausgetauscht und ich musste einmalig einen betrag um die 30 euro bezahlen.
die entprellzeit ist bei mir auch so eingestellt.
aber ich denke es liegt bestimmt nicht daran.
du schreibst immer, dass deine wasseruhr 1 impuls pro liter macht. das ist zwar richtig, aber der abb sammelt diese impulse und gibt sie nicht einzeln an den eib weiter. ferner gibt es pro eingang 2 zähler.
kanal a und kanal a zähler. das gleiche dann für b.
kanal a kannst du dann z.b. als gesamtzähler nehmen und kanal a zähler als tagessumme.
den kanal a zähler setzt du dann nachts um 24.00 uhr, mit einem reset befehl, wieder auf 0 und erfängt von neuem an zu zählen. kanal a lässt du weiter laufen.
ich glaube aber eher, dass bei dir das zyklische senden nicht stimmt.
nochmal zur verdeutlichung.
startzähleranfangstand 1000
aufgelaufene impulse in einer stunde 30
steht nun der parameter auf.. jede stunde zyklisch senden, sendet der abb nach ablauf dieser stunde
1030 und nicht 30 und auch nicht 3o x 1 impuls.
deshalb wird das mit tilos baustein sehr wahrscheinlich auch nicht gehen. ich hab den mal kurz überflogen und gehe davon aus, dass der nur
impulse verarbeitet und keine zahl.
möglich ist auch noch, dass du beim zweiten zählerausgang vom ersten kanal was falsches sendest.
und dann könnte noch was falsch angeschlossen sein. das schwarze kabel wird NICHT angeschlossen, sondern das graue und eine farbe.
am besten du schaust dir mal genau die bedienungsanleitung an, die insbesondere was die impluszähler angeht, sehr ausführlich ist.
gruss
günther
Hallo Günther,
ist mir schon klar, dass der ABB keine Impulse, sondern immer die Gesamtsumme der Zählimpulse sendet... ;-)
Ich verwende Tilos Baustein derzeit auch nicht, sondern mache nichts anderes, als die Werte zyklisch auf den Bus senden zu lassen.
Da Du die gleichen Geräte hast wie ich, gehe ich jetzt davon aus, dass mein ABB US (Zähler über den grauen und braunen Draht angeschlossen)defekt ist und werde ihn wohl austauschen.
Wie gesagt: es ändern sich unvorhersehbar die Zählerstände für BEIDE Zählerausgänge (Gesamtzähler und Zwischenzähler).
z.B: 454,56 - nach 1 min: 15647,89; dann 15648,78; nach 2h 4577,23. Derzeit steht der Zähler auf minus (sic) 2756,47 - Eigentlich dürfte er doch nur natürliche Zahlen senden?
Hier noch die Parameter, die ich eingestellt habe, vielleicht liegt ja hier der Fehler:
Funktion - Impulszähler
Eingangsimpuls bei steigender Flanke
Datenbreite 16-bit (0...65.535)
Zählerstart bei 0
50ms Entprellzeit
Zählerwerte nach Busspannungswiederkehr nein
Zusatzfunktionen ja
Anzahl Eingangsimpulse für Zählimpuls: 1
Zählimpuls ändert Zähler um Faktor 1
Zyklisch senden ja
Senden Zählerwerte Basis 1s
Faktor 60
Zwischenzähler ja
Über/Unterlauf bei 65.535
Gruss Max
hallo max,
ausser das ich 32 bit verwende, weil 16 bei mir zu klein ist, habe ich noch... Zählerwerte nach Busspannungswiederkehr ja...
bei zählerstart habe ich dann noch den zählerstand eingetragen, der damals tatsächlich war.
angeschlossen, für die visu sind : telegramm zählerstand 4 byte für den gesamtstand und
zwischenzähler 4 byte für den zwischenstand.
so wie du es jetzt beschrieben hast, gehe ich auch davon aus, dass der abb defekt ist.
gruss
günther
Hallo redstar,
bei mir finden Allmess Zähler für kleines Geld und EIB-Tastschnittstellen mit Impulszähler (Achtung: nur bei neueren Modellen vorhanden!) Anwendung zur Wassermengenerfassung.
Wir haben auch Allmess Wasserzähler. Jetzt gibt es von Allmess ein sogenanntes Fernauslesemodul. Dabei kann man wählen zwischen dem "Impulsmodul" und "M-Bus-Modul" -> Link (http://www.allmess.de/assets/PDF/PL_Wasser_Warmezahler_2006.pdf)(S.11)
Kann man dieses M-Bus-Modul einfach direkt an den Bus anschliessen, oder braucht es dazu noch mehr? Ich kann irgendwie nicht rauslesen, ob dieser M-Bus ein eigenes System ist, oder vergleichbar mit EIB.
Matthias Schmidt
10.10.06, 14:58
Nicht alles, was ist Bus ist, kann man auch so einfach an den EIB-Bus anschließen :rolleyes: .
M-Bus ist was eigenes, aber du kannst das Impulsmodul über einen Binäreingang abfragen.
Hallo Chrissi..
der M-Bus ist ein eigener Metering-Bus und vollkommen unkompatibel zum EIB. "Anschliessen kann" man/frau den schon, aber es funktioniert halt nicht :-)
Es gibt (glaub ich) von Elka ein entsprechendes Gateway, aber für Deine Belange im Wohnbau ist der Aufwand zu gross/teuer. Du hast ja sicher nur einen oder zwei Zähler.
Empfehlenswert ist hier auch ein Impulsausgang am Wasserzähler oder gleich Wasserzähler mit integriertem Impulsausgang. Diesen an eine Tastschnittstelle oder sonstigen Binäreingang anschliessen und die Impulse zählen lassen. Umrechnen und schon hast Du Deinen Wasserverbrauch.
Gruss
PeterPan
Danke ihr beiden! Das wollte ich wissen..
Binäreingang an Impuls-Modul und dann geht es. Schön! :)
hallo
kurze frage zu tilos zählerbaustein braucht dieser jetzt einen Impuls oder einen 16bit wert mit dem Zählerstand ?
Und wurde der Baustein vielleicht inzwischen geändert damit das zurückspringen bei Busspannungsausfall verhindert wird ?
Gruss
Johannes
Powered by vBulletin® Version 4.2.4 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.