Kompatibilität Hersteller x,y,z

[Häuslebauer]

Hallo Ihr Fachläute und Profi-Hobby-Bastler,:)

Ich binn gerade dabei mein Passivhaus zu planen, und beschäftige mich nun auch mit der Elektoinstalation.
Auf Grund der Möglichkeiten bin ich auf EIB gestoßen, und habe als blutiger Laie einige Fragen.

1. kann ich Bausteine verschiedener Hersteller (Taster Fa. X , Aktoren Fa. Y , Touch-Panel Fa. Z) kombiniern? ..ist ja ein standartisiertes Bussysthem, allso müsste es gehen?! (habe aber von sogenannten Fachleuten gesagt bekommen das nur die Teile eines Hersteller zusammen funktioniern?!

2. Wie wird die Sache dann programiert? ..gerade bei Teilen unterschiedlicher Hersteller?

p.s. Wiso unterschiedliche Hersteller?
Preis/Leistung/Design

MfG, Häuslebauer

[cinhcet]

Hallo
1. Forumsuche, da gibt es tausende Theard!!!
Ja du kannst, ab Busklemme, alle Herrsteller kombinieren!!
2. das macht kein Unterschied ob ein Herrsteller oder mehrere(mit der ETS)

PS: es macht sinn z.b. die günstigen Aktoren von Theben zu nehmen, und von gira dann die Schalter(TS2)

[bjo]

Hallo Ihr Fachläute und Profi-Hobby-Bastler,:)

Ich binn gerade dabei mein Passivhaus zu planen, und beschäftige mich nun auch mit der Elektoinstalation.
Auf Grund der Möglichkeiten bin ich auf EIB gestoßen, und habe als blutiger Laie einige Fragen.

1. kann ich Bausteine verschiedener Hersteller (Taster Fa. X , Aktoren Fa. Y , Touch-Panel Fa. Z) kombiniern? ..ist ja ein standartisiertes Bussysthem, allso müsste es gehen?! (habe aber von sogenannten Fachleuten gesagt bekommen das nur die Teile eines Hersteller zusammen funktioniern?!

2. Wie wird die Sache dann programiert? ..gerade bei Teilen unterschiedlicher Hersteller?

p.s. Wiso unterschiedliche Hersteller?
Preis/Leistung/Design

MfG, Häuslebauer

hallo,
Forumssuche hätte alles zu Tage gefördert !
- ab Busklemme ist alles kompatibel
- Programmiert wird mit der ETS3 Soft !

[cinhcet]

@bjo ich war schneller:D :D

[OStein]

Hallo Häuslebauer (heisst das in Thüringen wirklich so???),

Deine Fragen sind typisch für jeden, der anfängt, sich mit EIB/KNX zu beschäftigen. PeterPan's Seite (http://www.eib-home.de) ist eine gute Einsteiger-Lektüre, da wird schon vieles klarer...

Dann hilft die Suchfunktion dieses Forums, offene Fragen zu klären, so auch die drei Fragen aus Deinem Posting, deshalb hier nur die Kurzversion:

1. Hast Du ganz richtig erkannt. Lass Dir da von sog. "Experten" keinen Mist erzählen, nur weil die ihre "Lieblingshersteller" haben.

2. Dazu gibt es die "EIB Tool Software", kurz ETS, ein kommerzielles Produkt (ca. 1000,- EUR), das alle zertifizierten EIB-Komponenten programmieren kann.

3. Weil die Mischung unterschiedlicher Produkte von mehreren Herstellen bessere Funktionalität zu günstigeren Kosten ermöglicht - wenn man denn den Markt kennt und weiss, was man wo einsetzt...
In diesen Sinne, viel Erfolg beim Skillaufbau!

[MD11]

Hallo,
ich muss dich leider warnen, es gibt Unkompatibilitäten. Ich habe mir damals ein sehr teures Busch-Jäger Panel gekauft und musste nachher feststellen, dass Busch-Jäger ein altes Format verwendet für die Raumtemperaturregelung. Dadurch konnte ich die Raumtemperaturregelung nicht mit meinen schönen Berker BIQ Tastern zusammen durchführen.

Das hat mich mächtig geärgert. Leider hat Busch - Jäger das auch beim jetzt auf der L&B vorgestellten neuen Panel nicht geändert.

Es gibt Möglichkeiten das Problem zu lösen, allerdings kosten die für 1,5 Zimmer jeweils einen Logikbaustein von ABB z.B.(250€?).

Ich habe das Problem für den nächsten Winter mit einem Homeserver gelöst ( 2000€ ), der kann das auch.

Ich finde aber, dass kann eigentlich nicht sein, dass in einem eigentlich untereinander kompatiblen System, Komponenten nicht miteinander arbeiten können.

Die EIBA hat davon wahrscheinlich gar keine Kenntnis, oder nicht ?

Gruesse
airbus

[PeterPan]

Hallo Kollegen..

relativ häufig werde ich auch gefragt "Sind die Produkte unterschiedlicher Hersteller zueinander kompatibel?".

Gestern (22.09.2006) war ich bei einer Hausmesse eines Grosshändlers eingeladen. Auf dessen eigener Messewand war ein Elektro-Verteiler montiert, der sehr schön die Kompatibilität der KNX-Produkte zeigt.

http://static.flickr.com/113/250576044_42c85d531a_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/peterpanch/250576044/)

KNX-Geräte in der Elektroverteilung. Kompatibilität bewiesen durch Geräte von Lingg&Janke, Siemens, Theben, Ipas, Hager, Merten, ABB, SE-Lightmanagement, Multronic-Griesser.

Gruss
PeterPan

[Norbe]

Hallo,
ich muss dich leider warnen, es gibt Unkompatibilitäten. Ich habe mir damals ein sehr teures Busch-Jäger Panel gekauft und musste nachher feststellen, dass Busch-Jäger ein altes Format verwendet für die Raumtemperaturregelung. Dadurch konnte ich die Raumtemperaturregelung nicht mit meinen schönen Berker BIQ Tastern zusammen durchführen.

Das hat mich mächtig geärgert. Leider hat Busch - Jäger das auch beim jetzt auf der L&B vorgestellten neuen Panel nicht geändert.

Es gibt Möglichkeiten das Problem zu lösen, allerdings kosten die für 1,5 Zimmer jeweils einen Logikbaustein von ABB z.B.(250€?).

Ich habe das Problem für den nächsten Winter mit einem Homeserver gelöst ( 2000€ ), der kann das auch.

Ich finde aber, dass kann eigentlich nicht sein, dass in einem eigentlich untereinander kompatiblen System, Komponenten nicht miteinander arbeiten können.

Die EIBA hat davon wahrscheinlich gar keine Kenntnis, oder nicht ?

Gruesse
airbus

würd mich mal interessieren , was da nicht zusammengeht ...

[MD11]

würd mich mal interessieren , was da nicht zusammengeht ...

Guten Morgen Norbe,

hatte das Problem bereits auch der EIBA in Brüssel mitgeteilt und man versicherte mir, dieses in einer der nächsten Sitzungen zu besprechen.

Mal sehen was herauskommt ?

Probleme macht die unterschiedliche Handhabe der Temperaturklassen für Heizkörper.
Diese sind unterteilt in Komfort/Standby/Nacht und Frostschutz.
Der eigentliche Standard ist dabei das 1 Byte Objekt. Dieses wird von fast allen u.a. auch Berker etc. verwendet.
Busch-Jäger verwendet aber das aus der Steinzeit des EIB stammende 1-Bit system, als man noch mit kbyte sparen musste. Man legte einfach Komfort + Standby auf eine GA und definierte diese ueber O+ 1. Nacht und Frostschutz bekommen aber eigene Gruppenadressen.
Der Einsatz von Elementen von Busch-Jäger die Temperatursteuernd sind mit Elementen von anderen Herstellern die auch Temperaturklassen verarbeiten führt daher zu Problemen. Wir haben das mit einem Homeservers in dem letzten Fall gelöst.

Setzt man nun in einem Projekt neue Tastsensoren ein und verwendet ein B-J Controlpanel hat man verloren. Entweder man plant nun für jeweils 1,5 Räume noch einen Logikbaustein ein und berechnet die Extra Stunden zur Programmierung der Logik oder man schmeisst die B-J Komponenten aus der Planung. Alternativ kann man sich auch nur auf B-J beschränken.

Ich habe das Problem BJ mitgeteilt und es war dort auch bereits bekannt. BJ meint 1 bit Adressierung sei der Standard, die anderen 1-byte. Umsomehr überraschter war ich, als das neue Panel auf der L&B auch keine alternative 1byte Adressierung für die Temperaturklassen verarbeiten konnte.

Es ist doch auch viel einfacher eine Gruppenadresse ( 1-byte ) für einen Raum anzulegen, als drei 1 bit Objekte.


P.S.: Mit der Logik vom Busch-Jäger Controlpanel kommt man nicht hin, um die Adressen alle von bit auf byte umzupolen.

gruesse aus frankfurt
Stephan

[jack.de]

Hallo Airbus,

also nach meinem Wissensstand kann das neue Panel mit der mit der artikelendnummer -101 1 byte Raumregelung verarbeiten. Da muss Dir einer was falsches erzählt haben. Ich werd aber noch mal nachschauen...

MfG Thorsten

[kann nichts]

KNX-Standard ist die Raumtemperaturregelung über 1Byte.
Zukünftig muss jedes neue KNX-Gerät dieses unterstützen. Die 1-Bit Objekte
können zusätzlich immer noch angelegt werden.

[PeterPan]

Hallo Kollege..

nur um wal wieder auf den Pudels Kern umzuschalten:

Es heisst nicht "Raumtemperaturregelung" in diesem Fall, sondern Betriebsarten-Statusinformation. (Falls alle hier Anwesenden immer noch von (Komfort/Standby/Frost/Nacht) sprechen.

Also: Betriebsarten-Status über 1Byte-Objekt.

Bei allen mir bekannten Geräten wird über dieses 8-BitObjekt eben der Status zurück gemeldet.

Ausserdem ist 1Bit-Umschaltung von (Standby/Komfort) (Frost via Window) (Nacht via Uhr) weder antiquarisch noch aus der grauen Steinzeit, sondern das praktikabelste, was es überhaupt gibt.

Begründung:
1. Erst mal sind das 3 Betriebsarten, welche meiner Meinung überhaupt nicht kombiniert werden sollten (Klar wenn man gleichzeitig mit Fenster auf auch den Tag zur Nacht erklärt, warum, siehe 3.).
2. Lerne mal einer Zeitschaltuhr, dass Sie über ein (dämliche) 8bitObjekt von "Normal auf Nacht" schalten soll. Aber über das Objekt geht es eh nicht, da Status!
3. Es gibt klare Prioritäten wie die einzelnen Betriebsarten intern oder Extern

Aber, ich kenne natürlich die geilen Teile vom Jäger nicht :-) Vielleicht sind die ja schon wieder "viel weiter" und haben ein neues absolut genormtes und zertifiziertes 8Bit-Objekt für die Betriebsartenumschaltung als aktives Element (und nicht nur als Status).

Ach ja: Welcher KNX-Typ (EIS-Typ) ist es denn eigentlich, von dem Ihr sprecht, wenn es nicht der ist, von dem ich spreche?

Gruss
PeterPan

[Matthias Schmidt]

Ach ja: Welcher KNX-Typ (EIS-Typ) ist es denn eigentlich, von dem Ihr sprecht, wenn es nicht der ist, von dem ich spreche?

Gruss
PeterPan

Das ist die sogenannte "Konnex Betriebsmodi-Umschaltung", 1 byte

Das macht auch ein TS2+ von Gira so, und andere auch....

[kann nichts]

Es handelt sich um folgenden standardisierten KNX Datenpunkttyp:


20.102 DPT_HVACMode
field1 = HVACMode
0 = Auto
1 = Comfort
2 = Standby
3 = Economy
4 = Building Protection
5 … 255 = reserved


Von diesem Typ muss ein Regler zukünftig einen Eingangsdatenpunkt besitzen.

[PeterPan]

Hallo Kollegen..

a) und wie schaltet das Objekt dann ein Fensterkontakt (Frost), ein Präsenzmelder (Standby-Komfort), eine Zeitschaltuhr (Tag-Nacht) um?

b) Ausserdem folgt damit dann:
- Umschaltung Raum
- Umschaltung zentral

Wie läuft das dann?

PS: Die SBT-Regler (RXB und Synco700) haben das und die Problematik der Ansteuerung ist bekannt. Daher würde ich gerne wissen, wie Ihr das gedenkt zu lösen..

Gruss
PeterPan

[tweky]

Meine KNX DPT Liste geht nur bis Typ 16.
Woher hast eventuell eine aktuelle Interworkingliste und kannst sie mir bitte Mailen tweky(at)gmx.de

Den DPT 1Byte Betriebsmodus Umschaltung kenne ich schon seit geraumer Zeit. Der TS2+ hat dieses schon länger integriert, ebenso wie BIQ und gleichwertige.

Ich persönlich nutze diesen Modus nur in Visus. Die Umschaltung zwischen Standby und Komfort erfolgt über ein Präsenzobjekt. Selbiges gilt für den Fensterstatus. Hier gibt es ein eigenes Objekt. Der Vorteil des eigenen Objekts für Fensterstatus ist, das man dieses bei wieder geschlossenem Fenster verzögern kann, sprich der Regler wartet zb 15min und fängt dann erst wieder an zu Regeln.

Bei verschiedenen Zeitschaltuhren kann man ja einen 1Byte Wert mit entsprechender Kodierung absetzen.

Aber leichter zu erstellen ist mit den "alten" Objekten. Allerdings der Vorteil liegt klar in der Anwendung von VISUS. Hier muss nur eine GA angelegt und verbunden werden damit alle Funktionen zur Verfügung stehen.

[S. De Bruyne]

Hallo Kollegen..
a) und wie schaltet das Objekt dann ein Fensterkontakt (Frost), ein Präsenzmelder (Standby-Komfort), eine Zeitschaltuhr (Tag-Nacht) um?
This is not easy to say and I fear that there is a lot of misunderstanding in this discussion. Fact is that the standard application model foresees a window contact in the Room Setpoint Manager. This collects the inputs from schedulers and displays, etc., and decides on the final HVAC Mode (above listed enumeration) and temperature.
The question is not about the compatibility, but about the functionality: where in the application does the device fit and which functionality has been foreseen by the manufacturer (which standard functions has he combined in the device).

b) Ausserdem folgt damit dann:
- Umschaltung Raum
- Umschaltung zentral
In the application model, window switches are connected to the Room Setpoint Manager and do not have an effect on the entire installation.
To the opposite, the basic HVAC Mode is typically given for the entire building, but can locally, per room, be overridden, e.g. by a local HMI. It is finally the RSM that decides whether a room is in "comfort", "standby", etc.

[PeterPan]

Hi Steve...

thanks for the description. But i am just somebody who uses the devices. I am not a developer.

So what is:
- a room setpoint manager?
Is a Roomtemperature-Controler the same?

What shells! You and the Software-Guys of the Developer-Companies just must think about, that there are much more people out there with existing Buildings and installed KNX-Devices. And changing existing applications (software and hardware) is in mine opinion one of the facts for relativly high part of developement-cost. So please KISS.

Best regards
PeterPan