PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ABB JA/S4.230.1M ... wie genau wird positioniert?


Unique24
12.05.06, 12:25
Hallo

Nachdem mir der erste ABB auf keine Telegramme reagierte, habe ich nun ein Austauschgerät.
Nun komme ich beim Positionieren der Jalousie nicht ganz klar.
Anlagenhöhe: 260cm
Fahrtzeit: 66 sek (3x gemessen)

angefahrene Position über Aktor: 127

Sollten also 130cm sein (255*130/260)

Positioniert wird aber bei 140 cm (von oben gemessen)


Habe etwas mit den Parametern getestet:
Anlaufverzögerung (um diese Zeit wird länger gefahren?)
Auslaufverzögerung (um diese Zeit wird kürzer gefahren?)

Brachte aber nichts.

Ich vermute nun, das die Jalousie wenn sie von oben runterfährt, anfangs schneller fährt (Paket größer = mehr Gewicht) und zunehmend langsamer wird.

Anderer Fall:
Paket oben
Position anfahren: 10 (14cm)
Position anfahren: 20 (28cm)
Position anfahren: 10 (16cm)
Danach ein Unterschied von 2cm in der Position 10.

Oder was könnte noch die Ursache dafür sein?
bzw. wie genau positioniert eine Jalousie überhaupt? Sind 10 cm in der Toleranz?
Oder ist die Anlage einfach nur Müll? Ist schon etwas älter. Daneben habe ich eine neuere Anlage (um die 1,5 Jahre). Diese legt die Lamellen auch waagrecht bei aufwärtsfahrt.
Bevor ich aber alles umverkable, würde ich gerne die Meinungen der Experten hören, wie genau überhaupt positioniert werden kann bei Jalousien.


Wenn ich die Laufzeit auf 56 sek kürze, steht die Jalousie bei 127 genau mittig, jedoch bei 255 sind noch ca. 30cm unten frei :mad:

Vielen Dank

Hannes

PS: Ein großes Anliegen wäre noch: Bei einer aufwärtsfahrt einer Jalousie, legt mir die von der Fa. Hella die Lamellen nicht waagrecht (wie die anderen 4 Stk bei unserem Haus) sondern -80° nach innen (90° geschlossen,0° offen,-80° gekippt nach innen). Gibt es da mehrere die die Lamellen nach innen legen, oder sind in der Regel die Lamellen waagrecht bei aufwärtsfahrt?
Unique24
12.05.06, 13:10
Ist wohl wirklich das Paketgewicht (siehe Anhang)
Jede Fahrt aus NULL Stellung gemacht.

Ist das üblich oder einfach nur Pech bei meiner Jalousie?

Einige Experten habe sicher schon einige Positionfahrten gemacht.
Müßt ihr auch das Paketgewicht miteinrechnen?

Schöne Grüße

Hannes
smak
12.05.06, 13:20
Hallo Unique24,

liegt wohl eher am Durchmesser. Da die Spindelgeschwindigkeit gleich bleibt und mit zunehmender Fahrtzeit der Durchmesser kleiner wird, wird die abgespulte Länge pro Zeit kürzer. Unglücklicherweise geschieht das nicht kontinuierlich.

Gruß,
Markus
Unique24
12.05.06, 13:34
Hallo Markus

Ach ja, daran habe ich noch nicht gedacht.
Also hat jede Jalousie dieses Problem?

Hmmm ... mal sehen wie man das kompensieren könnte. Eine Berechung wäre wohl ein leichter overkill, da man erst die Formel ausknobbeln müßte und natürlich auch die Spindel vermessen müßte.

An Annährungsformel ist da schon leichter zu erstellen. Außerdem ist ja noch wichtig, ob eine auf oder eine abwärts Fahrt gemacht wird.
Bei meiner:
Ab: 66sek
Auf: 68sek

Dann wird´s auch nichts helfen eine andere Jalousie zu testen, muss wohl anhand Berechungen zu der wahren Position kommen.

Gruß

Hannes
Michel
12.05.06, 13:35
Hallo Unique24,

liegt wohl eher am Durchmesser. Da die Spindelgeschwindigkeit gleich bleibt und mit zunehmender Fahrtzeit der Durchmesser kleiner wird, wird die abgespulte Länge pro Zeit kürzer. Unglücklicherweise geschieht das nicht kontinuierlich.

Gruß,
MarkusDoch, das könnte man sogar berechnen (Stichwort: Archimedesspirale) ;) .

So aber muss man sich damit abfinden, daß eine Positionierung auf 50 % (oder 127, bei 0-255) die Rollade eben nicht auf 50 % der Behanghöhe setzt.
Um die Positioniergenauigkeit zumindest etwas zu erhöhen, besitzen einige Aktoren Objekte für einen Zuschlag auf die Fahrtzeit, weil sich die Fahrzeiten bis in die Endlage je Richtung auch unterscheiden.
smak
12.05.06, 13:43
Doch, das könnte man sogar berechnen (Stichwort: Archimedesspirale) ;) .


Na ja, nicht ganz, denn zumindest am Ende der Fahrtzeit macht sich bemerkbar, das das Teil nun in Lagen abwickelt, heißt, die Jalousiengeschwindigkeit bleibt fast 360° gleich um dann "schlagartig" niedriger zu werden. Ich weiß, ich weiß, so genau wills auch keiner wissen... ;)

Gruß,
Markus
smak
12.05.06, 13:48
Au halt, Asche auf mein Haupt! Die Dinger Spulen ja nicht Lagenweise aufeinander sondern eben auf einer Spirale. Also Komando zurück...

:Prost:
Markus
Unique24
12.05.06, 13:55
Ich weiß, ich weiß, so genau wills auch keiner wissen... ;)
Sag sowas nicht :)


Doch, das könnte man sogar berechnen (Stichwort: Archimedesspirale) ;)
Da mach ich mich doch gleich auf die Suche :cool: .. Danke dir für den Tipp

Hannes
Michel
12.05.06, 14:15
Sag sowas nicht :)


Da mach ich mich doch gleich auf die Suche :cool: .. Danke dir für den Tipp

HannesVorsicht, die Berechnung ist nicht trivial :) !

Bin gespannt auf das Ergebnis; der Aufwand wäre mir zuviel :D !
Unique24
12.05.06, 14:17
Vorsicht, die Berechnung ist nicht trivial :) !
Hallo Michel

Nun, ich denk ich kann offen sagen, das ich selbst das Problem nicht lösen kann :p
Aber mal sehen ob sich jemand aus einem passenden Forum dazu äußern kann.
Ansonsten muss ich "gut" schätzen :d-lol:

Danke und Gruß aus Österreich

Hannes
Matthias Schmidt
12.05.06, 14:27
Vorsicht, die Berechnung ist nicht trivial :) !

Bin gespannt auf das Ergebnis; der Aufwand wäre mir zuviel :D !

Hallo Kaufmann, der Ingenieur würde da anders herangehen:

Abweichung zwischen Stellwert und Behanghöhe messen für verschiedene Punkte und das Ergebnis in eine einfache Gleichung pressen. Damit sind alle Störgrößen berücksichtigt. Dann noch ein kleiner Logikbaustein zur Umsetzung von 50%-Angabe in Behanghöhe
("%2Archimedes" :) )
Michel
12.05.06, 14:53
Hallo Kaufmann, der Ingenieur würde da anders herangehen:

Abweichung zwischen Stellwert und Behanghöhe messen für verschiedene Punkte und das Ergebnis in eine einfache Gleichung pressen. Damit sind alle Störgrößen berücksichtigt. Dann noch ein kleiner Logikbaustein zur Umsetzung von 50%-Angabe in Behanghöhe
("%2Archimedes" :) )Hallo Ingeniör, :D

jetzt bin ich aber platt:

der Ingenieur präferiert ein Näherungslösung? :respekt:

Daraus läßt sich doch was machen....... ;)
Matthias Schmidt
12.05.06, 14:57
der Ingenieur präferiert ein Näherungslösung? :respekt:


Immer! Wenn man damit ein Ziel schell und mit akzeptablen Toleranzen erreichen kann. Du bekommst doch jeden Tag für Angebote technische Zeichnungen. Da darauf ist jede Angabe eine Näherung. Oder fertigt ihr +/- Null?


Das ganze Leben ist letztendlich eine Näherungslösung...
Unique24
12.05.06, 16:18
Hallo Kaufmann, der Ingenieur würde da anders herangehen:

Abweichung zwischen Stellwert und Behanghöhe messen für verschiedene Punkte und das Ergebnis in eine einfache Gleichung pressen. Damit sind alle Störgrößen berücksichtigt. Dann noch ein kleiner Logikbaustein zur Umsetzung von 50%-Angabe in Behanghöhe
("%2Archimedes" :) )
So dachte ich mir das auch, sofern ich keine Hilfe zur Archimedesspirale bekomme.


der Aufwand wäre mir zuviel

Mal sehen ...an Ausdauer und Beharrlichkeit mangelt es mir eigentlich generell nicht :o
Michel
12.05.06, 16:38
Du bekommst doch jeden Tag für Angebote technische Zeichnungen. Da darauf ist jede Angabe eine Näherung. Oder fertigt ihr +/- Null?


Das ganze Leben ist letztendlich eine Näherungslösung...
Ab und an sollen wir die Physik in Bezug auf Toleranzen schon mal außer Kraft setzen.;)

Klappt nur nicht immer :D !