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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Rauchmelder



Hugo
27.04.06, 09:50
Hallo, ich hab jetzt gelesen dass alle Rauchmelder an einen UP Binaereingang angeschlossen werden muessen...

Kann ich das nicht so machen dass ich mein Melder Aufputz installeieren kann un direkt am EIB Kabel anschliesse und dann im Keller an einen Binaermodul anschliessen kann ?

Danke

Lutz_KS
27.04.06, 09:57
Ich verwende die Rauchmelder von Gira. Diese werden alle mit einer Zweidrahtleitung verbunden. In dem Melder, der am nächsten an der Verteilung sitzt habe ich ein Relaismodul drin, welches auf einen Binäreingang in der Verteilung gezogen ist.

Alternativ könnte man auch in jeden Melder ein Relais setzten, dann weiss man nicht nur das es brennt, sondern auch wo, ist aber denke ich nicht zwingend erforderlich, da jedes Relaismodul ca. 20 EUR kostet + Binäreingang.

Mußt nur die max. Leitungslänge für den Binäreingang beachten. Grundsätzlich sollte das bei den anderen Herstellern ähnlich funktionieren.

Gruß Lutz

Hugo
27.04.06, 10:00
Und wenn ein Melder Alarm gibt kanns du per EIB herausfinden welcher das war und entsprechende Massnahmen ergreifen ?

Lutz_KS
27.04.06, 10:07
Wenn du jeden Melder einzeln abfragst (je ein Relais/Binäreingang) dann ja.

Wenn du die Melder über die 2-Draht-Leitung verbindest, dann lösen im Brandfalle alle Melder gleichzeitig aus und melden einen Alarm, jedoch nicht bei welchem Melder dieser ausgelöst wurde. In diesem Falle brauchst du ein Relais und belegst auch nur einen Binäreingang auf dem EIB.

Gruß Lutz

Nightbird
27.04.06, 11:12
Hallo Hugo,

es gibt da auch eine Funk / EIB Lösung.

Siemens Rauchmelder VdS modular (http://www.knx-online-shop.de/oxid.php/sid/x/shp/oxbaseshop/cl/details/cnid/28a43d665614d6d21.64864338/anid/385439abf9b42bc19.04401297/Siemens-Rauchmelder-VdS-modular-DELTA-reflex-titanweiss/)
Siemens Funkmodul wave M 255 (http://www.knx-online-shop.de/oxid.php/sid/x/shp/oxbaseshop/cl/details/cnid/28a43d665614d6d21.64864338/anid/385439abfa462d124.81155519/Siemens-Funkmodul-wave-M-255-fuer-Rauchmelder-VdS-modular-DELTA-reflex/)
Siemens EIB / Funk-Gateway UP 140 (http://www.knx-online-shop.de/oxid.php/sid/x/shp/oxbaseshop/cl/details/cnid/-/anid/385439abfa43e4c48.91453695/Siemens-EIB-Funk-Gateway-UP-140-DELTA-i-system-aluminiummetallic/)
Siemens EIB-Busankoppler 2.0 UP 114 (http://www.knx-online-shop.de/oxid.php/sid/x/shp/oxbaseshop/cl/details/cnid/-/anid/385439abf9c78da49.61890167/Siemens-EIB-Busankoppler-2.0-UP-114-UP/)

Mit dieser Kombi kannst du in das Gateway max. 64 Rauchmelder einlesen, die dann auch einzeln im EIB angezeigt werden ( mit Status, Batteriezustand usw. )

ToStue
27.04.06, 12:08
Verstehe ich das richtig, dass ich anstelle der Funkverbindung (mir nicht so sympathisch) den - batteriebetriebenen -

Siemens Rauchmelder VdS modular (http://www.knx-online-shop.de/oxid.php/sid/x/shp/oxbaseshop/cl/details/cnid/28a43d665614d6d21.64864338/anid/385439abf9b42bc19.04401297/Siemens-Rauchmelder-VdS-modular-DELTA-reflex-titanweiss/)

über dieses

Relais (http://www.knx-online-shop.de/oxid.php/sid/3e1ce6df3d3fc420f4f0e6e9f1aed600/cl/details/cnid/28a43d665614d6d21.64864338/anid/385439abf9b44d463.07554259/Siemens-Relaismodul-fuer-Rauchmelder-VdS-modular-DELTA-reflex/)

an den EIB anschließen kann?

Sehe ich es weiterhin richtig, dass ich das mit dem - nicht batteriebetriebenem

Siemens Rauchmelder VdS 230 V (http://www.knx-online-shop.de/oxid.php/sid/3e1ce6df3d3fc420f4f0e6e9f1aed600/cl/details/cnid/ed143d68b65ad0b96.38405405/anid/2dd43d736206f5703.21583355/Siemens-Rauchmelder-VdS-230-V-vernetzbar-DELTA-reflex-titanweiss/)

nicht kann?

Würdet ihr, vorausgesetzt Ort und Zustand sind auf den EIB zu kriegen, zu strom- oder batteriebetriebenen Rauchmeldern raten?

Danke!

Tobias

EIB-Freak
27.04.06, 18:34
Hallo Tobias,

Rauchmelder machen immer Sinn!

Mit deinen vermutungen liegst du richtig. Wird oft so gemacht (einzeln oder Gruppe und dann auf KNX).


Letzendlich ist es (im Brandfalle) egal, welcher Rauchmelder ausgelöst hat.
Wichtig ist nur, dass alle das Haus verlassen. Was beim KNX immer sinn macht, wenn man Rauchmelder einsetzt, ist: dass möglichs viele Lichter angehen und Jalousien/rolläden öffnen solange noch Strom da ist, damit man flüchten kann.

Im fehlerfalle (wir haben mit GIRA-rauchmeldern eigentlich nur Fehlalarme) kann man mit KNX und entsprechender Meldung rausfinden, welcher Rauchmelder ausgelöst hat.


Gruss,

Michael

EIDT: In manchen Bundesländern sind rauchmelder inzwischen vorgeschrieben.

Lutz_KS
27.04.06, 20:09
In manchen Bundesländern sind rauchmelder inzwischen vorgeschrieben.

Ja, z.B. in Hessen muß bei Neubauten je ein Melder pro Schlafraum und in Fluren und Treppenräumen angebracht werden.

Altbauten haben jedoch bis 2015 Zeit, diese nachzurüsten.

Hugo
27.04.06, 21:02
Ich hab mich jetzt auch entschieden alle Rauchmelder zu verbinden, un dann ein Rauchmelder ans EIB damit wie du auch sags alle Lichter angehen etc...

Aber was meinst du mist Fehlalarmen ? Passiert das oft ? einfach so, oder passiert das wenn z.B gekocht oder geraucht wird ?

Matthias Schmidt
27.04.06, 21:11
Oft nicht, aber manchmal schon - und zwar ohne dass geraucht wird. Meistens nachts (bei mir). Allerdings jetzt schon 1,5 Jahre nicht mehr.

Die Melder haben eine optische Rauchkammer. Ungünstiger Luftzug mit Staub (ggf. durch die abgehängte Decke - unbedingt die Dichtung montieren) oder auch einmal kleinste Spinnen etc. können schon einmal dazu führen, dass es zu Fehlalarmen kommt.

EIB-Freak
27.04.06, 21:23
Oft nicht, aber manchmal schon - und zwar ohne dass geraucht wird. Meistens nachts (bei mir). Allerdings jetzt schon 1,5 Jahre nicht mehr.

Die Melder haben eine optische Rauchkammer. Ungünstiger Luftzug mit Staub (ggf. durch die abgehängte Decke - unbedingt die Dichtung montieren) oder auch einmal kleinste Spinnen etc. können schon einmal dazu führen, dass es zu Fehlalarmen kommt.

Bei uns wie bei Matthias - nachts zwischen 2 und 4 Uhr. Wenn geraucht wird keine Alarme. Nur nachts, wenn alles schläft, alle fenster zu. Bei Kaminrauch auch kein Alarm (!?).

Mögliche Fehlerursachen:
a) wie Matthias schreibt: Zugluft (Dichtung!)
b) "Einstrahlungen" auf die Leitung der vernetzung
c) spannungsfall auf Vernetzungsleitung
d) Rigips-Staub (abgehängte Decken)


Gira kennt das problem, kennt aber keine (direkte) Abhilfe. Geräte wurden zurückgenommen und Kaufpreis erstattet, alles super abgewickelt von Gira.

Wir setzen jetzt die neuen Rauchmelder von Jung ein (eingekauft bei Hekatron, die keine unbekannte Marke im Bereich Brandmeldetechnik sind). Diese laufen seit etwa 3 Monaten einwandfrei (sind auch vernetzbar).


Gruss,

Michael