Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : SPS für GLT
SPS im Einfamilienhaus scheint eine echt tolle Sache zu sein wenn man so sieht über was "Betroffene" da diskutieren
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=35510
Auf die ETS-Preise schimpfen aber dann sattes Geld für proprietäre Bibliotheken ausgeben um auch nur die Grundfunktionen ans fliegen zu kriegen.
Mit EIB wäre das nicht passiert.
Gruss
Markus
Meudenbach
25.01.06, 08:30
Du diese Lösungen sind gar nicht so schlecht. Preislich ebenfalls sehr interessant. Du bist dann halt wieder auf standard Schaltflächen angewiesen und Komfortschaltungen wie zB lernabre Scenen, Anwesenheitssimulation usw nur sehr schwierig zu realisieren.
Privat würde ich das allerdings nicht verwenden. Gehört dann eher in den Zweckbau.
LG
Naja, als Erfahrener SPS Programmierer sage ich dazu nur, man kann alles damit machen was man mit EIB auch kann. Nur wenn man eine SPS einsetzt, sollte man diese auch programmieren können. Also dies ist dann nur etwas für die Leute, welche auch SPS'en programmieren. Das ist nicht wie bei EIB wo man halt "mehr oder weniger" Endanwender ist. Mit SPS ist es nur dann für einen privaten in meinen Augen sinvoll, wenn man sich auskennt und das ganze selbst programmieren kann! Ne Heizungssteuerung ist dann auch absolut kein Problem. Ne SPS kann man heute auch in C oder Pascal ähnlich programmieren. Gedanken müsste man sich da eher bei einer zB lernabre Scenen oder Anwesenheitssimulation machen.
Es gibt auch Gatway's von SPS auf EIB ... Mann könnte somit auch eine Kombination machen ...
Meudenbach
25.01.06, 09:26
Ist ja mein Reden....
Aber mal im Ernst, Du willst jeden Taster (Sensor) etc. einzelnd auf die Eingänge der SPS führen ???
Wenn ich mir das so überlege, dann wird es auch preislich "enge"... Zum Thema Heizung: Da habe ich mal ein Wette gegen einen sehr erfahrenen Programmierer gewonnen. Der sollte den TRITON Regler mit all seinen Komfortfunktionen wie Nachtabsenkung, Standby/Komfort Umschaltung usw nachbilden. Er hat einen ganzen Tag gebraucht und benötigte 5 Eingänge an der SPS :cool: .
Gruss
SPS im Einfamilienhaus scheint eine echt tolle Sache zu sein wenn man so sieht über was "Betroffene" da diskutieren
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=35510
Auf die ETS-Preise schimpfen aber dann sattes Geld für proprietäre Bibliotheken ausgeben um auch nur die Grundfunktionen ans fliegen zu kriegen.
Mit EIB wäre das nicht passiert.
Gruss
Markus
Hallo,
die Herrschaften die Ihren Häusern vollständig auf SPS setzen vergessen das SPS im Wohnungsbau nicht Standard ist. Man muss damit rechnen das bei weiterverkauf weniger für das Haus erzielt wird als für ein vergleichbares EIB Haus.
Ist ja mein Reden....
Aber mal im Ernst, Du willst jeden Taster (Sensor) etc. einzelnd auf die Eingänge der SPS führen ???
Na ja, mit einer entsprechenden Planung und Auswahl der richtigen HW kann man da auch etwas machen. Man muss schauen welche Schalter man z.B. gescheit auf einen Bus bekommt! Oder halt EIB-Profibus. Dann kann man z.B. die Sensoren vom EIB System nutzen!
Wenn ich mir das so überlege, dann wird es auch preislich "enge"... Zum Thema Heizung: Da habe ich mal ein Wette gegen einen sehr erfahrenen Programmierer gewonnen. Der sollte den TRITON Regler mit all seinen Komfortfunktionen wie Nachtabsenkung, Standby/Komfort Umschaltung usw nachbilden. Er hat einen ganzen Tag gebraucht und benötigte 5 Eingänge an der SPS :cool: .
Das es sich evtl Preislich nicht rechnet kann sein, aber auch nicht.
Viele die es mit ner SPS machen, setzen auf Wago und billig SPS'en.
Oder sie können es "günstig" über ihre Firma beziehen oder können Teile davon dort abstauben ;) .
Aber als Bsp. nenne ich einmal die Dimm-Funktion. Kann man ohne Prob mit ner SPS Softwaremässig lösen, aber die HW dazu ist bei 220V nicht ohne, wenn man auf fertige HW zurückgreifen möchte. Oder halt wieder Umsetzung auf Profibus-EIB.
Wie schon mal geschrieben, ich bin ja Hauptberuflich Konstrukteur im Sondermaschinenbau und programmiere täglich mit ner SPS rum. Aber wie man merkt befürworte ich ne SPS nicht direkt für ein EFH. Hier kommt der Vorteil des EIB dadurch in den Vordergrund, da entsprechende Aktoren die auf die Anwendung bezogen auf dem Markt vorhanden sind. Bei einer SPS gibt es manche benötigte HW nicht direkt in einem Produkt (z.B. Dimmaktor). In meinen Augen, sollten aber die Entwickler der einzelnen (EIB) Firmen mal über die Erweiterbarkeit bzw. flexibilität des Produkts nachdenken und etwas von den möglichkeiten der SPS abschauen. Gira ist mit dem Homeserver auf dem richtigen Wege. Dort kann man Funktionen per Software Erweitern und benötigt nicht immer weitere Hardware.
Bsp.
Bei einer SPS wird einfach in die Steurung ein neuer Baustein geladen und schon kann man einen Antrieb Positionieren, ne Fuzzy-Regelung machen oder oder ...
Bei EIB wird dafür dann ein anderes Modul benötigt. Wie z.B. Gira Homeserver. Nur muß da nun immer der Server laufen. Warum könnte man nicht durch ne SW-Update der Steurbausteine die entsprechende Funktionen dort integrieren. Bei einer SPS hat man eine Stuerung und bei EIB hat man viele kleine Steuerungen in den Aktoren.
die Herrschaften die Ihren Häusern vollständig auf SPS setzen vergessen das SPS im Wohnungsbau nicht Standard ist. Man muss damit rechnen das bei weiterverkauf weniger für das Haus erzielt wird als für ein vergleichbares EIB Haus.
Der Erzielte Preis bei weiterverkauf ist nicht direkt vom Automatisierungssystem abhängig. Die meisten Kunden können dies eh nicht unterscheiden. Ebenfalls werden die wenigsten ETS besitzen und Programmieren.
Standard hin oder her, was heute Standard ist kann morgen alt sein.
Das andere ist man muss auch da auf Standard-Produkte/Hersteller wie z.B. Siemens setzen, da man auch noch in 10 Jahren Ersatzteile benötigen kann. Ist halt evtl. bei den Wald und Wiessen Steuerungen nicht der Fall. In Großbauten oder auf Schiffen wird auch sehr oft eine S7-300F oder S7-400F eingesetzt! Wenn das Teil richtig Programmiert ist, kann man vieles über ein Panel ändern und einstellen. Die Grundfunktion oder die Ausstattung ist wichtig!
Hi Boxy,
ich lese mittlerweile auch schon so gut ein halbes Jahr hier im Forum mit und wollte eigentlich auch EIB in meinem geplanten Neubau installieren. Momentan vertrete ich aber folgenden Standpunkt und möchte meine Installation wie folgt lösen:
- Wago 750-841 Ethernet Controller mit Internet Zugriff (325€)
- Lichtsteuerung komplett über DALI (Klemme kostet Liste 137€)
- FBH über Klick-Klack Regler, wobei ich über SPS zeitabhängig jeden Raum separat herunter fahren kann (oder über Internet, Handy). Da ich die Temperatur nicht täglich verstellen möchte, ist das ein guter Kompromiss
- Jalousie, Steckdosen, Leitstungsausgänge, Kellerlicht über SPS/Relais
- jetzt die Kanalpreise:
DI=5,66€
DO=6,38€+Relais 8,00€
AI=53,94€
Als Eingabegeräte werde ich Bewegungsmelder, und Jung 4fach bzw. 8fach Taster einsetzten, dadurch benötige ich nur einen 1fach Rahmen. Von der Programmierung her, traue ich mir die Sache soweit zu. Du kannst dir die Software kostenlos bei Wago herunterladen und selbst probieren. Die Bibliotheken für Heizung, Jalousie (Lamelle), Treppenhaus, Dali, Lichtszenen, Zentral Aus sind alle downloadbar. Man muss lediglich noch die einzelnen Klemmen zuweise, logisch verbinden und die Zeiten festlegen. Eigentlich nichts anderes, was beim Homeserver programmieren auch gemacht wird.
Der einzige Nachteil, der sich meiner Meinung nach bei der Sache ergibt ist, man muss im Vorfeld wissen, wo man tatsächlich etwas schalten möchte. Wenn man jedoch die Philosophie von Matthias weiterverfolgt und so wenig wie möglich Taster einsetzen möchte, sollte sogar das auch mötlich sein. Zusätzlich musst Du dir halt noch die Vollversion der Software kaufen (365€) um das Programm auch nach Spannungsausfall im Controller zu halten.
Da Du ja täglich mit SPS zu tun hast, würde ich mir die Sache jedenfalls nochmal anschauen.
Gruß
Michael
Hi zusammen,
vorweg gesagt, ich hab selbst 'ne S7 im Haus, allerdings 'nur' für Zentralfunktionen der Heizung, Lüftung, Solaranlage u.s.w.
Wie Boxy weiter oben schon geschrieben hat:
... in Kombination mit EIB...
Die Hausinstallation jedoch komplett auf SPS-Basis halte ich für recht wenig sinnvoll.
Die meisten Gründe wurden schon genannt, angefangen von der nicht trivialen Programmierung bis dazu, daß das Ganze nicht in einen handelsüblichen Hausverteiler passt.
Wenn ich die manchmal erwähnten SPS-Kanalpreise lese, muß ich doch etwas mit dem Kopf schütteln :rolleyes:
Hier werden nur zu gerne Äpfel mit Birnen verglichen.
Die reinen Hardwarepreise sagen ja gar nix, wenn ich den Preis von 'ner E/A-Baugruppe durch die Anzahl der Kanäle teile.
und wo ist das benötigte Netzteil dazu :confused:
und wo ist die benötigte CPU dazu :confused:
und wo ist der zusätzliche Verdrahtungsaufwand dazu :confused:
und wo sind bei dezentralem Aufbau die (z.B.) Profibus-Stecker ?
Wenn ich einen EIB-Schaltkanal über SPS richtig nachbilden will brauche ich:
2 Digitalausgänge
1 Bistabiles Relais
1 USV
+ die entsprechenden Anteile an CPU + Netzteil(en)
Überlegt Euch mal die tatsächliche Funktionsweise eines EIB-Aktors, dann wisst Ihr, warum :cool:
'Rechnen' wird sich eine SPS als Haussteuerung gegenüber EIB nicht.
Langfristig ist auch der oft erwähnte Standby-Verbrauch einer SPS wesentlich höher, als der vom EIB.
Auch bin ich mit bjo einer Meinung, daß 'ne (sorry) gebastelte SPS-Haussteuerung sehr wohl den Wiederverkaufswert negativ beeinflusst, spätestens dann, wenn die Hütte von 'nem halbwegs Sachkundigen begutachtet wird.
Als Ergänzung zum EIB, für Anwendungen der HLK-Technik sowie als 'unendliches' Funktionsmodul ist so'n Teil jedoch nicht zu ersetzen ;)
@meudenbach
....
Zum Thema Heizung: Da habe ich mal ein Wette gegen einen sehr erfahrenen Programmierer gewonnen. Der sollte den TRITON Regler mit all seinen Komfortfunktionen wie Nachtabsenkung, Standby/Komfort Umschaltung usw nachbilden. Er hat einen ganzen Tag gebraucht und benötigte 5 Eingänge an der SPS :cool:
...
der war doch wirlich schnell !
ich glaub nicht ,daß das Programm für den Triton
mit all seinen Funktionen in nur 1 Tag entwickelt wurde :D :D
Gruß Jörg
[QUOTE=Boxy
Der Erzielte Preis bei weiterverkauf ist nicht direkt vom Automatisierungssystem abhängig. Die meisten Kunden können dies eh nicht unterscheiden. Ebenfalls werden die wenigsten ETS besitzen und Programmieren.
Standard hin oder her, was heute Standard ist kann morgen alt sein.[/QUOTE]
Wenn die Kunden biem Kauf nicht auf solche Kleinigkeiten achten, dürfen Sie sich anschließend dann auch nciht beschweren wenn bei Störungen die Rechnungen sehr hoch sind.
Elektriker gibts wie Sand am Meer
Elektriker mit EIB Kenntnissen weniger
Elektriker die sich in eine HAUS "SPS" eindenken können wohl nur eine Handvoll.
Wenn die Kunden biem Kauf nicht auf solche Kleinigkeiten achten, dürfen Sie sich anschließend dann auch nciht beschweren wenn bei Störungen die Rechnungen sehr hoch sind.
Elektriker gibts wie Sand am Meer
Elektriker mit EIB Kenntnissen weniger
Elektriker die sich in eine HAUS "SPS" eindenken können wohl nur eine Handvoll.
Das Problem wirst DU aber immer in irgend einer Form haben. Wenn ein Teil bei EIB kputt geht, kommen auch Kosten auf den Bestitzer zu.
Aber wie gesagt, ich bin kein reiner Ferfechter einer SPS im Haus, bitte versteht mich nicht falsch. Ich kenne ganz genau die Vor- und Nachteile.
Mir gefällt z.B. die Freiheit in der Programmierung und was Ich alles damit machen kann! Hier kann ich nur von mir ausgehen und nicht von einem anderen. Mir gefällt aber auch nicht, das ich ein entsprechenden Schaltkasten im Keller benötigen würde und es dauernt "klick - klack" machen würde! :cool:
Elektriker die sich in eine HAUS "SPS" eindenken können wohl nur eine Handvoll.
Da gibt es schon einige! Es wurde auch bisher schon viel bei Heizungen usw. mit SPS'en gearbeitet. Das sollte nicht das Problem sein. Viele Betriebe hier liefern oder bauen Schaltschränke auf Bestellung. Da wird viel mit entsprechenden Büros gearbeitet. Die Stundensätze geben sich nicht viel.
@Kaucher und Booktree,
also bei den Kanalpreisen muß ich euch ein 100% ACK geben. Die Preise sind nicht Kundenorientiert.
Ich habe mich letzte Woche mit unseren Vertretter bei Siemens darüber unterhalten. Er wollte sein Haus vor ein paar Jahren auch evtl. mit EIB ausrüsten, wegen den Kosten hat er es damals nicht gemacht. Er sagte aber auch gleich am Tel. zu mir "Matthias, das sind alles erstmal Listenpreise. Du verstehst, Listenpreise" Das will uns sagen, da geht noch einiges am Preis. Das ist wie mit den Steuerungen von Siemens bei uns, da bekommen wir teils 50% Rabatt!
Aber die EIB Komponenten oder Kanäle sollten schon im Preis nach unten geändert werden. Wer mit den Steuerungen z.B. von Siemens (keine Werbung) zu tun hat kann die Preise gut vergleichen und sieht was ein Eingang kostet! Es sollte auch noch mehr Gatways zu anderen Systemen (Bussystemen, Aktoren und Sensoren usw.) geben. Ich würde mir auch ein Contoller oder Softwarefunktion mit den Möglichkeiten einer SPS im EIB System wünschen. Da könnten ohne Aktoren verknüpfungen usw. programmiert werden. Diejenigen die schon mal ne SPS programmiert haben, wissen was ich damit meine und auch die Funktionen zu schätzen. DIes wäre eine positive Erweiterung von EIB. Wenn der Homserver stettig rennt, wird da auch Energie verbraucht und nach ein paar jahren gibt der den Geist auf. Dann wird ein neuer benötigt. Bei einer entsprechender Baugruppe in System ist es einfach sicherer! Die MTBF sprechen für sich.
Aber im ganzen denke ich schon das mit den genormten EIB-System der richtige Weg begonnen wurde und es Zukunft hat. Es müssen halt nun mal alle Hersteller zusammen arbeiten.
Das gewisse Leute immer alles besser und kostengünstiger mit einer SPS lösen können, liegt in meinen Augen an ihrer innerlichen Angst vor dem neuen namens EIB :D oder aber auch an ihrer Gewohnheit die sie nicht aufgeben wollen.
EIB/ Konnex ist die Gegenwart! Wer sich mit dem Thema auskennt, weíß bescheid. Ein SPS Aufbau bietet dir nunmal nicht das was für eine vernünftige fachgerechte Elektroinstallation nötig. Basteler und Spieler können mit einer SPS schon viel erreichen, aber ist das ganze Professionell/ Wirtschaftlich und zudem noch nach Vorschrift! :rolleyes:
Für die Leute die den EIB lieber aller SPS Art programmieren möchten gibt es ja von Schlaps eine Modul hierzu. Schalps EIBSPS oder so änlich. Auch glaube ich etwas von einer EIB- Profibus Gateway gehört zu haben...
Zu den EIB Preisen möchte ich noch anmerken, das auf den ersten Eindruck diese vieleicht etwas teuer sind. Aber schaut man hinter das System und vergleicht EIB - SPS - konventionell, stellt man doch bald fest das es gar nicht mehr so teuer ist :) EIB wird halt erst dann günstig wenn man eine gewisse Anzahl von Gewerken und Funktionen integriert. Das ist jedoch ein alter Hut.
EIB/ Konnex ist die Gegenwart! Wer sich mit dem Thema auskennt, weíß bescheid. Ein SPS Aufbau bietet dir nunmal nicht das was für eine vernünftige fachgerechte Elektroinstallation nötig. Basteler und Spieler können mit einer SPS schon viel erreichen, aber ist das ganze Professionell/ Wirtschaftlich und zudem noch nach Vorschrift! :rolleyes:
Ein SPS AUfbau bietet dir sehr wohl alles was für eine fachgerechte Elektronistallation nötig ist. Dabei es es Professionel und auch 100% nach Vorschrift (VDE 0100 / 0113). Die Wirtschaftlichkeit ist ein Punkt den man schwer fassen kann. Ist EIB Wirtschaftlich für eine Wohnung ein EFH usw.? Bei den Dingen kommt es auch viel auf die Innere Einstellung darauf an. Jeder des es hat (EIB oder SPS) wird sagen "JA"
Für die Leute die den EIB lieber aller SPS Art programmieren möchten gibt es ja von Schlaps eine Modul hierzu. Schalps EIBSPS oder so änlich. Auch glaube ich etwas von einer EIB- Profibus Gateway gehört zu haben...
Dies ist ja schon die Sicht in die Zukunft! Die Bus-Systeme werden sich noch entsprechend entwickeln.
Besser währe es wenn solche Dinge in meinen Augen nicht über Gatway's anzuknüfen, sondern im System zu integrieren. Ich denke aber auch nicht, das es bei dem heutigen EIB bleiben wird. Da wird es noch einiges ändern und für Hausinstallation wird es mächtiger.
Zu den EIB Preisen möchte ich noch anmerken, das auf den ersten Eindruck diese vieleicht etwas teuer sind. Aber schaut man hinter das System und vergleicht EIB - SPS - konventionell, stellt man doch bald fest das es gar nicht mehr so teuer ist :) EIB wird halt erst dann günstig wenn man eine gewisse Anzahl von Gewerken und Funktionen integriert. Das ist jedoch ein alter Hut.
Also die Hersteller lassen sich dies derzeit immernoch gut bezahlen!
Es ist halt noch nicht Standard! Es ist immernoch im gehobenen Bereich!
Jedenfalls kann mir keiner Erzählen das es gerechtfertigt ist ca. 40€ für den Busankoppler für einen Taster zu verlangen! Gut ich werde den Preis auch zahlen beim bauen, aber dadurch das es halt noch nicht jeder hat, kostet es einfach mehr!
Aber der EIB oder die Technik ist Sinvoller beim Hausbau als eine konv. SPS!
Ein SPS AUfbau bietet dir sehr wohl alles was für eine fachgerechte Elektronistallation nötig ist. Dabei es es Professionel und auch 100% nach Vorschrift (VDE 0100 / 0113). Die Wirtschaftlichkeit ist ein Punkt den man schwer fassen kann. Ist EIB Wirtschaftlich für eine Wohnung ein EFH usw.?
Klar ist eine SPS nach VDE zugelassen. Nur bezieht sich die 0113 eben auf Maschienen und die 0829 (EN 50090) auf Gebäude. Der feine aber entscheidente Unterschied. :beer:
Die Wirtschaftlichkeit von EIB lässt sich ganz leicht an verschiedenen Punkten berechnen. Alleine bei der Planung ist EIB der SPS um längen Voraus. Dann noch die Erweiterbarkeit, Intallationsaufwand und und und.....
Dies ist ja schon die Sicht in die Zukunft! Die Bus-Systeme werden sich noch entsprechend entwickeln.
Besser währe es wenn solche Dinge in meinen Augen nicht über Gatway's anzuknüfen, sondern im System zu integrieren. Ich denke aber auch nicht, das es bei dem heutigen EIB bleiben wird. Da wird es noch einiges ändern und für Hausinstallation wird es mächtiger.
EIB und intelligent Wohnen ist Gegenwart! Wie in jeder Branche wird sich auch hier sehr viel verändern und der Markt wird Wachsen. Da ist es doch schön wenn man einen Standart hat auf den alles aufgebaut ist. :)
Die Funktionalität einer SPS wird dabei garantiert nicht in den EIB Standart integriert werden, wozu den auch?!
aber dadurch das es halt noch nicht jeder hat, kostet es einfach mehr!
vieleicht ist das ja auch im Moment noch so gewollt... :cool:
Man könnte ja den Preis senken und die Nachfrage steigern...
Aber wie erwähnt, entwickelt sich der Markt weiter und dadurch werden die Produkte immer günstiger. Zum Beispiel habe ich vor ein paar Jahren noch 4fach Aktore verbaut, heutzutage verbaue ich für den selben Preis 8fach Aktore bei wesentlich mehr Funktionalität. Das ist nur ein Beispiel von vielen.
Die Gebäude des 3. Jahrtausends sprechen EIB
Hi tweky,
prinzipiell sind wir uns ja hier alle einig, wo was seine sinnvollere Verwendung findet :D
Hier jedoch
....
Die Funktionalität einer SPS wird dabei garantiert nicht in den EIB Standart integriert werden, wozu den auch?!
....
bist Du auf dem Holzweg.;)
Eine SPS-Funktionalität ist, zumindest weite Teile davon, sind schon längst im EIB-Standard enthalten.
Jedes Funktionsmodul, jedes Logikmodul und letztendlich auch der weit verbreitete Homeserver bilden Teile der SPS-Funktionalität ab.
Die Schlaps EIB-SPS heisst sogar schon SPS :D
Wenn ich's noch mal zu tun hätte, würd ich die einsetzten, anstelle meiner jetztigen 300er mit DP/EIB-Gateway.
Erst die Kombination beider Systeme zieht den wirklichen Nutzen !
Meine SPS zum Beispiel steuert als Hauptaufgabe Heizung, Lüftung, Solar Zisterne u.s.w.
Da sich das Ding mit diesen Aufgaben ziemlich langweilt, macht sie so nebenbei noch Sonnenstandsberechnung für Beschattung, Anwesenheitssimulation, Lichtszenen und und und...
Alles Funktionen, für die ich sonst entsprechende Module zusätzlich erwerben müsste.
Gruß Jörg
Die Funktionalität einer SPS wird dabei garantiert nicht in den EIB Standart integriert werden, wozu den auch?!
Muss ja auch garnicht, nur teile davon würden reichen :D .
Als Bsp. der Homeserver von Gira? Dort wird ne Steuerung ermöglicht, welche Funktionen/Aktoren durch Software ermöglicht! Diese möglichkeit sollte in den Aktoren direkt möglich sein. Sprich man kann die Baugruppen erweitern oder die Funktionen werden in einen speziellen Controller-aktor geladen.
@Kaucher, @Boxy
Die Grundfunktion des EIBs sind Gruppenadressen und dezentrale Intelligenz. Es gibt keine Zentrale! Einen Homeserver oder EIBSPS drüber zu setzen ist ja legitim :)
... womit sich wieder alle einig wären !:D :D
:Prost:
Ich mag es einfach nicht, wenn mir hier jemand erzählen möchte das eine SPS alla S7 oder Logo den EIB ersätzen könnte und dabei noch Professionell oder Wirtschaflich ist.
:Prost:
Sowohl als auch, ist der richtige Ansatz.
@Kaucher, @Boxy
Die Grundfunktion des EIBs sind Gruppenadressen und dezentrale Intelligenz. Es gibt keine Zentrale! Einen Homeserver oder EIBSPS drüber zu setzen ist ja legitim :)
Naja, also dezentrale Intelligenz gibts bei ner SPS auch!
Z.B. mittels Profibus dort wird in Slaves schon ne Prozessvorverarbeitung betrieben :)
Und das mit der Gruppenadresse oder eigentlich ID kommt ja vom CAN-Bus ;) und der ist im Auto drinne.
Und ich will es nicht darüber setzen, sondern da drinne haben!
Ich halte halt nicht so viel davon, noch ein weiteren Server wie den Homeserver zu koppeln um z.B. ne PID Regelung für die Heizung zu bekommen. Da sollte es ne möglichkeit geben, einen Prozessor Aktor in den EIB zu stecken und dort dies zu machen. Dieser Aktor soll auch kein Gateway sein, sondern wie ein Sub-Prozessor oder Sub-Controller dirket in dem EIB System ansprechbar sein. Es gibt halt immer Funktionen, die man sich einfallen läst, wenn man den ganzen Tag mit Automatisierung zu tun hat, das der EIB dir nicht bietet ;)! Oder was glaubst Du warum ich nur "Spielzeuge" programmiere :D Da lässt man mal ne Maschine rückwärts laufen, weil man einfach zu viel Energie an den Tag legt ...
Du merkst ja direkt, ich möchte auch keine SPS im Haus haben:D!
Aber den EIBSPS Aktor oder Gateway muß ich mir mal anschauen.
Ich mag es einfach nicht, wenn mir hier jemand erzählen möchte das eine SPS alla S7 oder Logo den EIB ersätzen könnte und dabei noch Professionell oder Wirtschaflich ist.
:Prost:
Sowohl als auch, ist der richtige Ansatz.
Naja ne Logo ist auch keine SPS :D, das ist was für klein Kinder.
Habe gerade ne Flyer von Siemens auf dem Tisch liegen:
LOGO! - Ansichtssache!
Wie man's dreht und wendet.
Aber Du solltest auch offener sein :D und glauben das ne S7 egal ob 200, 300 oder 400 den EIB ersetzen könnte. Die betonung liegt ja auf dem Therm "könnte". Professionell schon, sonst währe das Step7 Professionell für die Katz und bei Wirtschaftlich kurbelt es halt die Gewinne von Siemens an :beer:
Nuja. Wenn ich Deine Rabatte bekäme würde ich mir die Logo sicher kaufen (Angebote bitte per PN), dann wäre das eine wirklich billige Variante, Binärereignisse auf den EIB zu kriegen :)
Die Welten wachsen irgendwie zusammen. Wenn man vor ein paar Jahren einem SPSler was von Ethernet erzählt hätte hätte es höhnisches Gelächter gegeben. Das Argument pro EIB war immer, dass er aufgrund seiner dezentralen Architektur ausfallsicher sei - mit dem HS ist das oft gegessen weil man ohne HS nicht mal mehr die Türe auf oder das Licht an kriegt. Eine zentrale Intelligenz hat halt den Vorteil dass man an einer Stelle alles "konzentrieren" kann - und damit hat man dann den "single point of failure".
Gruss
Markus
ich bleibe dabei !
EIB ist Gebäudetechnik
SPS ist Industrietechnik
könnte, würde, sollte.... naja, halte ich nicht viel davon.
und mit Wirtschaflichkeit meine ich nicht SIEMENS, sondern MICH und den KUNDEN!!!
Das schöne ist doch, das jeder machen kann was er will und auch dafür zu Haften hat. :D
ich bleibe dabei !
EIB ist Gebäudetechnik
SPS ist Industrietechnik
:D
Ja darum baut man heute EF-Häuser in der Industriellen Fertigung :D
Hast ja zu 99% recht .... :Prost:
@boxy:
für Heizungsregelung nimmst deinen normalen Lichttaster, der halt noch einen
Raumtemperaturregler drin hat,
z.B. BuschJaeger Triton, Jung RCD 20xx, Gira TS2+, ....
Geht aber natürlich auch mit dem Homeserver :-)
Gruss,
Michael
Meudenbach
27.01.06, 21:00
Naja, also dezentrale Intelligenz gibts bei ner SPS auch!
Z.B. mittels Profibus dort wird in Slaves schon ne Prozessvorverarbeitung betrieben :)
... und wie verhält es sich dann noch mit dem Preisvergleich... :rolleyes:
Man sollte System immer da einsetzen, wofür sie konzipiert wurden !!!
LG
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