Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fragen zu DALI
Hallo!
Ich hab ein paar Fragen zur DALI-Technik.
Also die Funktion ist mir einigermaßen klar. Was ich aber nicht ganz verstehe ist, wenn ich meine Leuchten mit dem DALI-Bus dimme, kann ich diese darüber auch ein- bzw ausschalten? Oder hab ich nur die Möglichkeit sie von 1-100% zu dimmen. Einfach gefragt, kann ich mir beim Einsatz eines DALI-EVG's den EIB-Schaltaktor sparen?
Desweiteren bin ich immer noch auf der Suche nach EVG's für normale Glühlampen. Hat jemand eine passenden Link dazu.
Matthias Schmidt
12.01.06, 19:38
Klar kann man damit auch schalten. Einen EIB-Schaltaktor zusätzlich, das wäre absurd :)
OK, klare Antwort.
Soll heißen ich kann jedes der 64 möglichen EVG's ein-ausschalten oder nur die 16 Gruppen?
Ersteres würde die Sache ja preislich sehr interresant machen, wenn man plant mehrere Leuchtstellen zu dimmen.
Hallo Obiwan,
es gibt für nahezu jedes Leuchtmittel ein Dali-Vorschaltgerät.
Ich habe mal ausgerechnet, dass sich dali z.b. bei Niedervolt-Halogenlampen ab 5-7 Leuchten rechnet.
Es gibt auch verschiedene EIB-DALI-Gateways mit unterschiedlichen Applikationen: Jedes DALI-GW einzeln oder in Gruppen...
Gute quellen:
www.osram.de
www.tridonic.de
Gruss,
Michael
kaindorfer
12.01.06, 19:48
:confused:
Aber wenn mich nicht alles täuscht, dann hab ich in einem Übersichtsbild von Osram sowas aber doch gesehen. Oder sollten normale Glühlampen über DALI nicht zu dimmen sein. Kann ich mir nicht vorstellen. Gut, vielleicht heißt Gerät nicht EVG. Aber irgendein Vorschaltgerät muss es doch geben, oder ?
Matthias Schmidt
12.01.06, 20:03
Gibt es natürlich, z.B.
http://www.tridonic.co.at/kms/media/uploads/dalipcd_s_d.pdf
..passt.
Aber für eine Leuchtstelle mit max. 100 W ein bisschen überdimensionert. Gibt es vielleicht auch noch kleinere Geräte?
Wo liegt das den Gerät den ungefähr preislich?
Für die NV-Halogentrafos hab hier im Forum mal einen Preis von 60-70 € gelesen. Das wäre ja noch vertretbar. Erst recht, wenn man sich eh noch einen Trafo zulegen muss.
Matthias Schmidt
12.01.06, 20:12
Gibt sicher auch kleinere - war der erstbeste. Musst du halt selbst mal suchen. Preise habe ich auch keine.
Ok, trotzdem danke!
Falls ich was finde, werd ich es hier bekanntgeben. Vielleicht interressiert es ja noch jemanden.
Die Insta (http://www.insta.de)hat auch DALI EVGs im Programm. Preise hab ich jetzt bei der Hand. Die Homepage ging vor einer halben Stunde aber noch nicht richtig. Passende Katalogseite(n) gerne per Mail.
Grüße,
Markus
Hallo,
habe in vielen nächtlichen Stunden einiges über DALI im Internet recherchiert. Ist echt schwer dort DALI-Produkte zu finden. Mir ging es hauptsächlich um geeignete NV-Trafos und REG-Dimmer für Glühlampen.
Bei den Großhändler sieht es auch nicht besser aus. Meist können sie mit dem Wort "DALI" nicht einmal was anfangen. Geschweigen denn, das sie einem was anbieten können. Ich denk aber das ich jetzt die richtigen Geräte für mich gefunden hab. Werde wohl das meiste von ABB beziehen oder direkt von Tridonic (mein Großhändler hat endlich eine Kontakt zu den hergestellt). Ob DALI sich rechnet, sollte wohl jeder für sich selber analysieren. Bin der Meinung, das es sich die Waage hält. Sehe bei mir nur den Vorteil, das ich eh mindestens 12-15 NV-Trafos kaufen muss. Und dann lässt sich schon was sparen. Bzw. ich bin evtl. im späteren Ausbau etwas flexibler. Als EIB-DALI Gateway werde ich wohl das von Merten nehmen. Muss nur noch genau klären, ob sich damit auch alle 64 Geräte einzeln ansteuern lassen. Meine das aber irgendwo hier im Forum schon mal gelesen zu haben.
Vielleicht hat ja noch jemand ein paar nützliche Links onder Bezugsquellen. Dann kann er sie ja hier anhängen. Würd mich freuen. :)
So genug der Worte.
Hier noch die versprochenen Links
http://http://www.helvar.com/default.asp?path=2629,2637,2893&lan=DE
http://www.eutrac.com/de/cms/de_home_noflash.php
http://www.glamox.de/glx/DesktopDefault.aspx?tabindex=1&tabid=186&MenuID=10318
http://www.abb.de/global/deabb/deabb201.nsf/0/7fec5c68da8e273bc1256f42002fae85/$file/ABB+Katalog-Kap15-2004-LICHT.pdf
http://www.siteco.de/service/download/produktschriften/bpl2004/de/17_Beleuchtungssteuerung.pdf
http://www.kwl-lighting.de/kwl/display/product_solo.php?product_id=129
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/43fd6906006f96ea273f50f3362a066a/Search/Run?SearchProductName=etr&minSimi=9050&ffField0=ABB+Stotz+S%26J
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/43fd6906006f96ea273f50f3362a066a/Search/Run
http://www.tridonicatco.com/kms/cms/kms.php?str_id=432
Moin,
DALI wird sich dann schon lohnen.
Ich habe in einem Objekt die NV-Trafos von Tridonic 0105 Te one4all.
Es gibt derzeit nur ein DALI-Gateway, welches jede EVG einzeln ansprechen kann, das Siemens GE 141.
Gruss,
Michael
Ja , denk ich mir auch. Die Glühlampen werd ich wohl mit nem herkömmlichen EIB-Dimmer ( wahrscheinlich Theben. Weil mit Erweiterung am günstigsten) realisieren.
Als Trafo wollte ich auch die Tridonic 105 VA oder 150 VA, bzw. die ABB Trafos einsetzen. Weil ehrlich gesagt, ich auch keine anderen gefunden hab.
Ich wahr mir fast sicher das, das Merten-Gateway das ansprechen aller 64 einzel Geräte beherscht. Bei dem Siemens Gateway stört mich nur, das es nicht für den Einbau in die Verteilung gedacht ist. Es soll zwar eine REG-Variante kommen. Aber bisher hab ich noch nichts endeckt.
Gruss
Marco
Hi Obiwan,
für normale Glühlampen hat glaub osram was - einfach mal anfragen.
Das das merten die EVG`s einzeln ansprechen kann ist mir neu, weil dann hätte ich das eingesetzt. Stattdessen habe ich das GE 141 eingesetzt.
Ich habe es mit 2 Kabelbindern an der Hutschine festgemacht - man kann es aber natürlich auch optisch ansprechend Aufputz über den Verteiler schrauben und hinter dem Rangierdeckel verschwinden lassen.
Die REG-Variante ist in der Entwicklung. Das Hauptproblem ist das ein Chip, der für das REG-Gerät geplant wurde, nicht mehr lieferbar ist, ergo muß das REG-Gerät "neu" entwickelt" werden.
Gruss,
Michael
Für die Glühlampen hab ich nen DALI-Phasenanschittdimmer gefunden ( siehe Links). Aber mit einem Listenpreis von 340 € mir etwas zu teuer. Ich denk da komm ich mit der Theben-Variante günstiger weg. Ca.250 € für wei Kanäle.
Wie sind denn die Erfahrungswerte mit DALI und dem GE 141. Das mit der Kabelbinder-Montage hab ich mir auch schon überlegt. Wenn es keine Alternative zum GE-141 gibt, werd ich das auch so lösen. Was haben denn die Trafo's von Tridonic ca. gekostet?
Matthias Schmidt
23.02.06, 12:20
Das Dali-Gateway von Siemens passt mit den serienmäßigen Befestigungs-(lang-)löchern genau senkrecht zwischen zwei Hutschienen (in meiner Verteilung). Ich stelle abends mal ein Bild ein.
Erfahrungswerte? Funktioniert perfekt.
OK, mach mal.
Frage zu Erfahrungswerte deshalb, weil es so einige hier im Forum gibt, die nicht so glücklich damit sind. Das schreckt halt immer ab.
Gruß
Marco
@obiwan:
hier in überlingen in der Bodenseetherme wurden 2 Stück eingesetzt.
Funktioniert problemlos.
Gruss,
Michael
Hallo Alle zusammen,
als erstes muß ich mal dem kompletten Forum ein fettes Lob erteilen..echt prima..unterhaltsam (auch wenn zugegebenermaßen manchmal auf nem Niveau das deutlich über meinem ist..;-)
Zum Thema EIB DALI möchte ich aber doch mal meinen Senf dazugeben.
Hab neulich erst "Leidvolle Erfahrung" mit dem GW von ABB gemacht..ist nicht so der Bringer..das von Siemens kenn ich nicht wirklich aber ein Gerät das ehrlich klasse ist und vor allem vom Preis- Leistungsverhältnis okay ist das DALI GW von IPAS ( unter ipas.com im Netz)
Preis-Grössenordnung 600€; Super Support ; hat ne Handbedienebene zum Vorkonfigurieren und Anschlußmöglichkeit von 2 konventionellen Tastern..und vor allem kann das wirklich 16 DALI Gruppen schalten und unabhängig von irgendwelchen Verdrahtungsvorgaben steuern...(ABB zb. hat richtige Schaltkanäle..die Verdrahtung muß also Sekundärseitig passen..sonst wirds schwierig)
Es lohnt sich also auf jeden Fall die PDF'S zu lesen um sich richtig zu orientieren..
Ansonsten spannendes Thema
Viel Spaß und Schöne Grüße aus Frankfurt/Main
Dieter Koch
23.02.06, 18:55
Das MERTEN-Gateway ist dem SIEMENS sehr ähnlich. Bei MERTEN muss man die DALI-Inbetriebnahme von Hand, bei SIEMENS geht es mit der ETS.
Mit beiden kann man max 64 Geräte in 16 Gruppen aufteilen.
Gruß
Dieter
PS: Was kosten denn nun Dali-Dimmer (NV oder REG)?
Das MERTEN-Gateway ist dem SIEMENS sehr ähnlich. Bei MERTEN muss man die DALI-Inbetriebnahme von Hand, bei SIEMENS geht es mit der ETS.
Mit beiden kann man max 64 Geräte in 16 Gruppen aufteilen.
Gruß
Dieter
PS: Was kosten denn nun Dali-Dimmer (NV oder REG)?
Jaaaahhaaa! aber...beim Merten kann ich nicht jedes einzelne EVG für sich per KO ansprechen, das siemens kann das (liegt hier aufm Tisch....)
Das Merten bildet Gruppen.....sonst nicht schlecht das merten...
So nen Dali-dimmer für Niedervolt, also Tridonic te 0105 one4all kostet etwa 65 eus...
Gruss,
Michael
Hallo Michael,
das Merten Gateway würde mich auch nicht überzeugen! Beim schnelldurchlauf viel mir auch auf keine 8bit Szene möglich, wobei das eine schöne Funktion ist ... Und zudem ist es nicht im Interesse vom Dali Gruppen vorher zu bilden usw. ich dachte eigentlich das die Möglichkeit wie es Siemens bietet erst Dali ausmacht viele Lampen über eine Busstrippe verbunden und dann frei parametrierbar.... So ist es doch eine feine Sache :-) in der Hinsicht tut sich sicher noch was, zudem sind ja EVG's nur geringfügig teuer als welche mit 0-10V Technik! Man darf nur nicht denken oh toll kein Licht keine Spannung;) hab schon Erfahrung damit gesammelt !
Eventuell kommt zur L&B die Siemens REG Version des DALI Gateways. Noch bisschen warten, vieleicht erfüllen sich die Wünsche :)
Hallo Alle zusammen,
als erstes muß ich mal dem kompletten Forum ein fettes Lob erteilen..echt prima..unterhaltsam (auch wenn zugegebenermaßen manchmal auf nem Niveau das deutlich über meinem ist..;-)
Zum Thema EIB DALI möchte ich aber doch mal meinen Senf dazugeben.
Hab neulich erst "Leidvolle Erfahrung" mit dem GW von ABB gemacht..ist nicht so der Bringer..das von Siemens kenn ich nicht wirklich aber ein Gerät das ehrlich klasse ist und vor allem vom Preis- Leistungsverhältnis okay ist das DALI GW von IPAS ( unter ipas.com im Netz)
Preis-Grössenordnung 600€; Super Support ; hat ne Handbedienebene zum Vorkonfigurieren und Anschlußmöglichkeit von 2 konventionellen Tastern..und vor allem kann das wirklich 16 DALI Gruppen schalten und unabhängig von irgendwelchen Verdrahtungsvorgaben steuern...(ABB zb. hat richtige Schaltkanäle..die Verdrahtung muß also Sekundärseitig passen..sonst wirds schwierig)
Es lohnt sich also auf jeden Fall die PDF'S zu lesen um sich richtig zu orientieren..
Ansonsten spannendes Thema
Viel Spaß und Schöne Grüße aus Frankfurt/Main
Hallo Jahn
bin mal gerade über die Beschreibung des "Ipas-Gateways" geflogen. Zuerst viel mir mal direkt die optische Ähnlichkeit zum "Merten-Gateway" auf. In der Beschreibung setzt sich das bis auf den einen oder anderen Satzbau auch fort. Soll heißen, das scheint wohl ein und dasselbe Gerät zu sein. Wäre jetzt noch interessant zu wissen, wer der Entwickler dieses Gerätes ist<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shape id=_x0000_i1026 style="WIDTH: 12pt; HEIGHT: 12pt" alt="0" type="#_x0000_t75"> <v:imagedata o:href="http://www.eib-userclub.de/forum/images/smilies/wink.gif" src="file:///C:\DOKUME~1\r522546\LOKALE~1\Temp\msohtml1\01\clip _image002.gif"></v:imagedata></v:shape>. Wenn es denn so ist, würde das ja bedeuten, das ich mit dem Ipas-Gateway auch nicht die Möglichkeit hab 64 Endgeräte einzeln anzusprechen. Das kann scheinbar wohl nur das Siemens GE 141. Und das war für mich das Hauptargument bei meiner Planung. Störend find ich halt nur das keine REG-Variante gibt. Aber wie in diesem Beitrag zu lesen ist, ist das auch keim Problem.
<O:p<O:pGruß
Marco
Matthias Schmidt
24.02.06, 18:23
Hier die Einbausituation AP:
Hallo Jahn
bin mal gerade über die Beschreibung des "Ipas-Gateways" geflogen. Zuerst viel mir mal direkt die optische Ähnlichkeit zum "Merten-Gateway" auf. In der Beschreibung setzt sich das bis auf den einen oder anderen Satzbau auch fort. Soll heißen, das scheint wohl ein und dasselbe Gerät zu sein. Wäre jetzt noch interessant zu wissen, wer der Entwickler dieses Gerätes ist<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shape id=_x0000_i1026 style="WIDTH: 12pt; HEIGHT: 12pt" type="#_x0000_t75" alt="0"> <v:imagedata src="file:///C:\DOKUME~1\r522546\LOKALE~1\Temp\msohtml1\01\clip _image002.gif" o:href="http://www.eib-userclub.de/forum/images/smilies/wink.gif"></v:imagedata></v:shape>. Wenn es denn so ist, würde das ja bedeuten, das ich mit dem Ipas-Gateway auch nicht die Möglichkeit hab 64 Endgeräte einzeln anzusprechen. Das kann scheinbar wohl nur das Siemens GE 141. Und das war für mich das Hauptargument bei meiner Planung. Störend find ich halt nur das keine REG-Variante gibt. Aber wie in diesem Beitrag zu lesen ist, ist das auch keim Problem.
<O:p<O:pGruß
Marco
Hallo Marco,
wenn die Info die Ich habe richtig ist,war die Fa.IPAS der Entwickler des DALI GW...von denen gibts auch nen IP Router (mit integriertem Logikmodul und Echtzeituhr) den ich demnächst mal ausprobieren werde..
Helau aus Frankfurt
Hallo Sportkollege Jahn..
stimmt nöd:
Siemens AG A&D ET: Entwickler KNX/DALI-Schnittstelle GE141
Siemens AG A&D ET: Entwickler KNX/IP-Router N146 und KNX/IP-Schnittstelle N148/21
Hallo Sportkollege Jahn..
stimmt nöd:
Siemens AG A&D ET: Entwickler KNX/DALI-Schnittstelle GE141
Siemens AG A&D ET: Entwickler KNX/IP-Router N146 und KNX/IP-Schnittstelle N148/21
..Okay...Danke für die Info..*schäm*http://www.eib-userclub.de/forum/images/icons/icon11.gif...aber gut sind se trotzdem..http://www.eib-userclub.de/forum/images/icons/icon7.gif
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