Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Eiba vs. Kunde
Hallo liebe User,
hier mal eine kleine Geschichte zur Eiba, wie diese mit registrierten ETS2 Nutzern und potentiellen ETS3 Umsteigern umgeht.
Ich betreibe seid ca. 5 Jahren ein kleines Planungsbüro für Gebäudesystemtechnik und wollte zur gegebenen Zeit auf die ETS3 umsteigen da ich die IETS2 nutzen aber keine Freischaltung besaß und die EIBA mir auch keine mehr überlassen wollte.
ZITAT"Die ETS2 wird von uns nicht mehr supportet, unsere aktuelle Software ist die ETS3"
Daraus ergab sich im Februar diesen Jahres der erste Kontakt zur Eiba für die Bestellung des Lizenzschlüssels (Update).
Prompt wurde dieser geliefert und die Bezahlung der entgültigen Schlüssels auf das Konto..... erbeten.
So weit so gut.
Bevor ich aber eine Zahlung vornahm testete ich die ETS3b mit meinen Projekten (Schnittstellenhandling, Projektimport, Gerätekompatibilität, Applikationen, Filtertabellen und so weiter ) und stellte nicht unerhebliche Probleme dieser Software fest.
Ich informierte also mit einer Email die EIBA darüber das das Tool zu diesem Zeitpunkt, aus den in der Mail dagelegten Gründen in meinen Projekten keinen
Einsatz finden wird.
Und ich doch nochmals um die Freischaltung der IETS2 bitten würde.
Als registrieter Nutzer von vielerlei richtig teurer Software (CAD,AVA;Visu usw.) war ich es gewohnt wenn ich einen Softwarevertreiber oder Hersteller über Probleme informierte, das ich ernstgenommen werde.
Nicht so bei der EIBA,
ich bekam auf mein E-Mail einfach keine Antwort mehr.
Da die Dringlichkeit des Umstieges nicht allzugroß war ließ ich die Angelegenheit ruhen.
Nun kam es zu dem Tag als das neue Release ETS 3c ins Internet gestellt wurde und ich dieses erneut testen und nach erfolgreichem Test auch Freisch
alten lassen wollte.
Gesagt getan,
Software Installiert, Registrierung angefordert und dann diese Mail der EIBA.
Mail der EIBA
Sehr geehrter Herr ........
Vielen Dank für die unterstehende Anfrage. Leider können wir diese nicht mehr bearbeiten. Grund : Sie haben schon Ihren 30 Tage Schlüssel am
16.02.2005 zusammen mit Auftragsbestätigung Nr.........(EUR 209.00) per Email erhalten.
Wir bitten Sie die Summe im Höhe von
EUR 209.00 ohne Abzug so schnell wie möglich auf u/Konto 176111300 BLZ 500 700 10 bei Deutsche Bank Frankfurt mit Angabe: Auftragsbest. ....../Planugnsbüro ............ zu überweisen.
Nach Erhalt der Zahlung erhalten Sie dann automatisch den endgültigen Schlüssel als auch die Originalrechnung per Post als Beweis für die geleistete Zahlung.
Inzwischen verbleiben wir, mfG
...............
Mail Ende.
Mit dieser Antwort gab ich mich nicht zufrieden und nahm mit folgender Mail
stellung:
Mail Anfang:
Sehr geehrte ......,
vielen Dank für die Antwort, doch leider kann ich mich mit der sehr dürftigen Absage nicht zufrieden geben.
Ich möchte Sie noch einmal bitten mir einen schriftlichen Nachweis zu erbringen das Lizenzinhaber nicht berechtigt sind, einen weitern Testschlüssel nach erscheinen eines Patches anzufordern.
Ich möchte die neue Version mit meinen Projektdatenbanken testen.
Des weiteren fügen doch Bitte Ihrer Antwort Ihre AGB`s bei.
Ich werde definitiv keine Zahlung an Sie leisten bevor nicht zweifelsfrei geklärt ist, das das neue Release ETS3C in meinen Projekten ohne Mangel ist und die von Ihnen zugesicherten Eigenschaften besitzt.
Sollte auch diese Antwort ohne Erfolg bleiben, werde ich meinen Rechtsbeistand mit der Prüfung diese Vorganges betrauen.
MFG ........
Mail Ende.
hier die Antwort der EIBA
Mail Anfang:
Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich bestätige Ihnen nochmal meine Antwort von Gestern. Jeder Kunde bekommt nur einaml einen zeitl. Begrenzt Schlüssel.
Unsere Kunden können zu jedem Zeitpunkt die aktuell vorhandenen Releases und Patches kostenlos von unserer Homepage unterladen, zur Zeit ohne weitere Kosten.
Kommentar Ende:
Was soll mir das Sagen?
Müssen wir zukünftig auch noch für den Download der Reparaturflicken der ETS zahlen?
Na ob das rechtlich Bestand hat ?
Ich jedenfalls fühle mich von der EIBA mächtig im Stich gelassen,
da diese es ja wohl nicht wünscht das man Ihre Software eingehend testet sondern die Katze im Sack kauft.
Denn eins ist mir klar im Laufen dieser Zeit Klar geworden,
Probleme kann man bei der ETS 3 erst mit dem Import größerer ETS2 Projekte erkennen, die Offlinevesion mit 20 Geräten und keinem Buszugriff ist problemlos, dies reicht anscheinend um vielen Anwendern die ETS3 schmackhaft zu machen.
Falls jemand noch Erfahrungen beitragen möchte wurde ich mich über Postigs zu diesem Thema freuen.
Gruß Icemeyer:shithappe
Hallo Icemeyer,
dann nenn doch hier mal deine Bugs im Programm, die es Dir unmöglich machen mit der ETS3 zu arbeiten. Ich arbeite mitlerweile seit Mai mit der ETS 3 und hatte bisher keine nennenswerte Probleme!
"Bevor ich aber eine Zahlung vornahm testete ich die ETS3b mit meinen Projekten (Schnittstellenhandling, Projektimport, Gerätekompatibilität, Applikationen, Filtertabellen und so weiter ) und stellte nicht unerhebliche Probleme dieser Software fest."<- Die Schnittstellen lassen sich sehr gut in der ETS3 handeln, Projektimport funktionierte auch sehr gut. Und Gerätekompatibilät sind ja sicher auch die Gerätehersteller mit ins Spiel zu bringen! Das ABB zB fast 1 Jahr braucht um eine Applikation für den Applikationsbaustein heraus zu bringen lag sicher nicht an der EIBA. Eine neue Version bringt halt auch Änderungen mit sich, die sich manchmal nicht verhindern lassen...
Hallo Icemeyer,
mein Kontakt mit der EIBA war stets problemlos, meine Supportanfragen wurden zügig und kompetent behandelt.
Auch mich würde interessieren, was bei dir die Probleme waren, vielleicht sind es ja keine ???
Ich arbeite nun schon ca 1 Jahr mit der ETS3 (b), und bin sehr zufrieden. Auch projekte mit ca 400 Teilnehmern laufen problemlos in der ETS3.
Gruss,
EIB-Freak
Dirk Beyer
19.10.05, 17:46
Hallo Icemeyer,
ich kann nur bestätigen daß die ETS3-b nicht für den prof. Einsatz und schnelles arbeiten geeignet war. Eigentlich hätte dieser Softwarestand erfordert, daß das Relaese C binnen
1 1/2 WOCHEN, nicht 1 1/2 JAHRE :smilie_be . auf den Markt kommt!
Ich habe jetzt die Version C auf dem rechner.
Installation problemlos.
Die Hauptprobleme, die ich bei den Versuchen vor ca. 1 1/2 Jahren mit ETS3 gemacht habe sind auf den ersten Blick gelöst. Aus Angst haben wir aber noch keine "richtigen" Projekte damit begonnen.
Ich habe mich gestern abend an das erste Projekt gewagt. Nicht zur Erstellung sondern zur Diagnose. Habe dabei festgestellt, daß der Defaultwert beim Gruppenadress-senden nicht die markierte Gruppenadresse ist. man muß sie offensichtlich immer erneut eintickern.
Ich werde das mal genauer betrachten und mich ggf. mit EIBA in Verbindung setzen.
Gruß
Dirk Beyer
Die 30 Tage Lizenz hätten die Herren und Damen einem bestehenden Kunden, der sowieso eines Tages das Update kauft, schon rausrücken können.
Anderer seits, musst du irgend wann die Lizenz erwerben und zögerst somit "nur" die Zahlung von 200EUR hinaus. Bei diesem doch geringen Betrag, würde ich die Software kaufen und anschliessend Testen bzw. ggf. warten bis sie für die bestehenden Projekte voll einsatzfähig ist.
Denn Support der ETS2 hätte die EIBA bestehen lassen MÜSSEN. Vorallem da viele Hersteller sich ein "wenig" Zeit gelassen haben oder immer noch lassen (z.B. Siemens ISDN Gateway :mad: ), wird man gezwungen die ETS2 weiter einzusetzen!!
@icemayer
warum nimmst du nicht einfach den 30 Tage Schlüssel (denke der läuft erst ab der Eingabe in die ETS3) den man dir zugeschickt hat und schaltest die C-Patch-Version zum Testen frei? -oder hat sich deine Hardware zwischenzeitlich geändert(selbst dann gibt's eine Möglichkeit)!
Habe bis jetzt selber 3 größere Projeke mit B(2) und C(1) Patch ohne größeren Probs programmiert.
greetz kalti
S. De Bruyne
20.10.05, 11:46
ZITAT"Die ETS2 wird von uns nicht mehr supportet, unsere aktuelle Software ist die ETS3"
This is not correct. ETS2 is no longer sold or licensed. It is however still supported, this is, customers who have questions or problems are helped.
Ich informierte also mit einer Email die EIBA darüber das das Tool zu diesem Zeitpunkt, aus den in der Mail dagelegten Gründen in meinen Projekten keinen Einsatz finden wird.
Dear Mr. Volker Meyermann,
from the information you have given below, we beleive that you are the person talking here. Our colleagues from support (support@eiba.com (support@eiba.com) and https://support.eiba.com (https://support.eiba.com/)) cannot trace back the specific problems you are referring to since October 2004.
May we kindly ask you to summarize your problems once more and provide them to support@eiba.com (support@eiba.com)? Thanks.
Nicht so bei der EIBA,
ich bekam auf mein E-Mail einfach keine Antwort mehr.
If we have properly traced back this anonymous complaint, we beleive that we have indeed stopped responding after the sixth e-mail.
Ich möchte Sie noch einmal bitten mir einen schriftlichen Nachweis zu erbringen das Lizenzinhaber nicht berechtigt sind, einen weitern Testschlüssel nach erscheinen eines Patches anzufordern. Des weiteren fügen doch Bitte Ihrer Antwort Ihre AGB`s bei.
The 30-days license is designed to allow people to quickly start with ETS 3 without being delayed by the payment. It also allows people to try out the software for 30 days.
There is no relation between the 30 day trial license and the releasing of updates of ETS.
The fact that a 30 day trial license is issued only once shall prevent from misusing this license by users who only have a smaller number of projects per year and making unwanted competition to licensed users.
Ich möchte die neue Version mit meinen Projektdatenbanken testen. Ich werde definitiv keine Zahlung an Sie leisten bevor nicht zweifelsfrei geklärt ist, das das neue Release ETS3C in meinen Projekten ohne Mangel ist und die von Ihnen zugesicherten Eigenschaften besitzt.
Please see above. May we kindly ask you to report the difficulties you have experienced? Please note that this should concern malfunctions and not the absence of possible expected features.
Müssen wir zukünftig auch noch für den Download der Reparaturflicken der ETS zahlen?
Please download the Release Notes to ETS 3.0c. You will see that it contains much more additions and enhancements than "Reparaturflicken". All for free.
Ich jedenfalls fühle mich von der EIBA mächtig im Stich gelassen, da diese es ja wohl nicht wünscht das man Ihre Software eingehend testet sondern die Katze im Sack kauft.
This has indeed been the situation in the past with ETS2. With ETS 3 and the 30-day trial license, you have the possibility to try for free, without limitation the ETS. But of course ... only once.
Denn eins ist mir klar im Laufen dieser Zeit Klar geworden,
Probleme kann man bei der ETS 3 erst mit dem Import größerer ETS2 Projekte erkennen, die Offlinevesion mit 20 Geräten und keinem Buszugriff ist problemlos, dies reicht anscheinend um vielen Anwendern die ETS3 schmackhaft zu machen.
The 20 devices are only a limitation of the Demo mode.
During the 30-day trial license, this limitation is not there.
S. De Bruyne
20.10.05, 11:50
Habe dabei festgestellt, daß der Defaultwert beim Gruppenadress-senden nicht die markierte Gruppenadresse ist. man muß sie offensichtlich immer erneut eintickern.
The design of these components of ETS 3 may cause that the introduction of this feature in ETS 3 may not be trivial. We have however added it to the list of possible extensions for the future.
brachtendorf
23.10.05, 01:21
Bisher immer optimal gute Erfahrungen mit der EIBA gemacht.
Selbst die kürzlich vollzogene Umstellung auf einen neuen Laptop war in weniger als 24 Stunden vollzogen.
Keine Probleme. Nie gehabt.
Clemens
Meudenbach
23.10.05, 13:59
Ich werde definitiv keine Zahlung an Sie leisten bevor nicht zweifelsfrei geklärt ist, das das neue Release ETS3C in meinen Projekten ohne Mangel ist und die von Ihnen zugesicherten Eigenschaften besitzt.
...
Müssen wir zukünftig auch noch für den Download der Reparaturflicken der ETS zahlen?
...
Na ob das rechtlich Bestand hat ?
Sehr, sehr interessante Ansichten, die ich eindeutig teile !!!
Ich bin kein Freund der EIBA. Das bezieht sich jedoch nur auf die Organisation an sich und nicht auf die netten und Hilfsbereiten Personen die dort arbeiten. Ich bin oftmals gewillt, so richtig "Dampf" abzulassen aber ich finde das gehört hier nicht rein....
LG
Hallo liebe User,
endlich komme ich auch einmal dazu den Usern die zu meinem Thema posten zu Antworten.
Vorab ersteinmal für jedes Posting vielen Dank!!! :)
Ottochen:
Ich nehme an das bestimmte Probleme die auf Projektgrößen zurückzuführen sind, da manche Funktionen von vielen Usern in kleineren Projekten nicht genutzt werden.
Da ich nicht weiss wie groß Deine Projekte sind kann es durchaus sein das Dir bis heute die Dinge nicht aufgefallen sind.
Sonst müsstest Du über ein Problem ganz sicher gestolpert sein.
Es wurde vor kurzem hier im Forum diskutiert.
Falls bei Dir bis heute keine Probleme aufgetreten sind, sei um so glücklicher.:)
EIB Freak:
der Kontakt zur EIBA war bei mir auch Problemlos, aber sehr einseitig und immer nur mit einer Person per Mail.
Ich werde hier keine Probleme posten um bei denen die keine BUGS festgestellt haben keine Unsicherheit zu verbreiten.
Die User die Probleme hatten, werden wissen um welche Dinge es sich handelt.
Dirk Bayer:
ich habe im Februar ein Projekt probehalber umgestellt und festgestellt das einige Dinge in der Software nicht funktionierten wie ich mir das vorstellte und ETS 3 Applikationen nicht verfügbar waren.
Aber schön zu sehen das es Berufskollegen gibt die meine Vorsicht teilen.:respekt:
Tweky:
Ich teile Deine Meinung zum Softwarekauf nicht, da ich im Zuge immer knapper werdender Kassen mir nicht Software bis zur Produktreife in die Ecke lege egal was sie kostet obwohl ich weiss das ich diese in meinen Projekten in der Form ETS3b nicht nutzen werde.
Oder kaufst Du Dir einen Bohrhammer zu dem es evtl. erst im nächsten Jahr Bohrer gibt schon jetzt, weil er besonders preiswert war?;)
Kaltbader:
Der Schlüssel ist Hardware sowie Datumsbezogen.
Dein Vorschlag funktioniert bei mir leider nicht.:shithappe
Wenn Du ebenfalls keinerlei Probleme hattest, dann sei froh.
S. de Bruyne
Top 1:
In Punkto Support haben Sie recht, da habe ich mich ungenau ausgerückt,
was von mir geneint war, war die Lizensierung.
Top 2:
Ich habe keinerlei Verbindung im Oktober 2004 mit der EIBA gehabt.
Ich denke Sie haben da jemand anderen in Verdacht.
Der erste Kontakt entstand im Februar 2005 mit Versand der Testschlüssels.
von der sales@eiba.com ein weiterer im Oktober am 18.10.2005 diese wiederum mit vorstehender Mailadresse.
Das sollte reichen um meine Identität eindeutig zu klären.
An sonsten schauen Sie einfach in die Benutzerliste dieses Forums.
So Anonym sind meine Postings dann ja wohl doch nicht oder?
Gerne werde ich so gut ich kann aus meinem Gedächtniss die mir auffälligen Dinge herunterschreiben und diese Ihnen zur angegebenen Mailadresse support@eiba.com posten.
Dies kann allerdings einige Tage dauern da ich momentan beruflich sehr stark eingespannt bin.
Top 3:
Aus meiner Sicht sind nur 3 Mails gesendet worden.
Trotz dieser Tatsache finde ich es sehr unhöflich, einfach nicht mehr zu Antworten.
Auffällig ist, das ich jetzt auf einmal gehör finde.
Warum werden Postings die Probelme beinhalten nicht gleich an den Support zur Kontaktaufnahme weitergeleitet?
Top 4:
Ach ja sicherlich wede ich mich darauf beschränken Ihnen ausschschließlich meine festgestellten Bugs zu posten.
(Ich als User habe ja nicht erwartet das die ETS 3 mindestens die gleiche Funktionalität beinhaltet wie die ETS 2 [Datenbankhandling]. Wo kämen wir den hin, wenn jeder seine Software nur noch verbessert?)
Top 5:
Es nutzt mir wenig die ETS3c herunterzuladen, da ich wie bereits erwähnt ohne Schlüssel keins meiner Projekte importieren kann um genauer nach den von mir festgestellten Problemen zu schauen.
Meudenbach:
Vielen Dank für die Blumen!!!!
Ich habe meine Kritik auch hoffendlich nicht Personenbezogen.
So war diese nicht gemeint.
Ich denke das Problem liegt in der Struktur-.
Problemerkennung, Problemanalyse, Problemlösung.
Aber gut das es in diesem Forum viele Leute gibt die sich von meinen Problemen ebenfalls angesprochen fühlen.:respekt:
Gruß Icemeyer
Ohoh, fast hätte ich mich zurückhalten können :rolleyes:
Ich werde hier keine Probleme posten um bei denen die keine BUGS festgestellt haben keine Unsicherheit zu verbreiten.
Die User die Probleme hatten, werden wissen um welche Dinge es sich handelt.
Somit entbeert dein Post jeder seriosität. Würde es Dir wirklich am Herzen liegen keinen zu verunsichren, dann hättest Du hier erst gar nichts schreiben sollen. Wass sollen nun solche Aussagen wie "bestimmte Probleme die auf Projektgrößen zurückzuführen sind", und weiteres CIA oder MI6 getue ?
Nich dass Du hier irgenwen verunsichern würdest, aber Du scheinst das ja zu denken.
nicht funktionierten wie ich mir das vorstellte und
Die Frage eine Bugs ist nicht ob es nicht so funktioniert wie Du es Dir vorstellst, sondern nur ob es funktioniert. Alles andere sind Featurewünsche.
Ich teile Deine Meinung zum Softwarekauf nicht, da ich im Zuge immer knapper werdender Kassen mir nicht Software bis zur Produktreife in die Ecke lege egal was sie kostet obwohl ich weiss das ich diese in meinen Projekten in der Form ETS3b nicht nutzen werde.
Tja, Du redest und resdest, aber keiner weiss nun wo das Problem eigentlich liegt. Sind die Probleme wirklich so gravierend, oder doch nur kleine Probleme ? Zumindets wird man den Verdacht nicht los, dass es eigentlich nur Kinkerlitze sind. Und Fehlerfreie software auf dem markt, kennst Du welche ? Also mir fallen auf Anhieb zwei ein, aber sonst auch nichts.
Oder kaufst Du Dir einen Bohrhammer zu dem es evtl. erst im nächsten Jahr Bohrer gibt schon jetzt, weil er besonders preiswert war?;)
Würde mich schon wundern wenn Du jeden Bohrhammer mal vorab zum Testen bekommen würdest :rolleyes:
Wenn Du ebenfalls keinerlei Probleme hattest, dann sei froh.
Jaja, schon ne komische Welt, alle sind so froh ;)
Aus meiner Sicht sind nur 3 Mails gesendet worden.
Trotz dieser Tatsache finde ich es sehr unhöflich, einfach nicht mehr zu Antworten.
Nun wenn man in nur 3 Mails bei solöch einer Sachlage schon mit dem Anwalt droht dann muss man sich nicht wundern wenn Geschäftsbeziehung einfach beendet wird. Wobei ich nicht sage dass dies hier der Fall ist. Denn die Rechtslage ist klar: Keine Firma ist verpflichtet dir etwas zu verkaufen, die beinhaltet auch kostenpflichtige Upgrades die nicht vertraglich (z.B. Wartungsvertrag) festgelegt sind. Testschlüssel ist eine Möglichkeit die Dir eine Firma bietet, so wie das Testfahren eines Neuwagens, keinsewegs eine Pflicht. Sprich es bring mehr seine Argumente ruhig darzulegen als gleich Rechtliche Schritte anzudrohen.
Auffällig ist, das ich jetzt auf einmal gehör finde.
Ich weis nicht ob Du wirklich nun mehr Gehöhr findest, die EIBA wallte es wohl nur nicht bei einer Einseitigen Darstellung lassen.
(Ich als User habe ja nicht erwartet das die ETS 3 mindestens die gleiche Funktionalität beinhaltet wie die ETS 2 [Datenbankhandling]. Wo kämen wir den hin, wenn jeder seine Software nur noch verbessert?)
Auch diese Sakarsmus oder Ironie, wie auch immer, ist Fehl am Platz. Es gibt viele Beispiele im täglichen Leben wo der technische Fortschritt Dinge die man vorher machen konnte nun unmöglich macht.
Bei dem Wort "Datenbankhandling" (denn hier wird ja alles so wage und schwammig gehalten) läuten bei mir die Alarmglocken. Viele "Features" die man in Bezug auf die Datenbanken bei der ETS2 gemacht hat waren dort nie dokumentiert und somit keine features, sondern pragmatisches gebastele. Falls es sich um so ein "Feature" handeln sollte dann darf man sich auch nicht wundern wenn das irgendwann nicht mehr geht, oder gar schief geht.
Es nutzt mir wenig die ETS3c herunterzuladen, da ich wie bereits erwähnt ohne Schlüssel keins meiner Projekte importieren kann um genauer nach den von mir festgestellten Problemen zu schauen.
Wie gesagt, etwas weniger auf den Putz gehauen, und höflich nach einem Schlüssel nach dem nächsten Patch gefragt hätte vileicht, ich weiss es ja nicht, geholfen.
Ich denke das Problem liegt in der Struktur-.
Problemerkennung, Problemanalyse, Problemlösung.
Zumindest bis vor ca. einem Jahr kann ich da zustimmen. Ich weiss nicht ob dem immer noch so ist.
Aber gut das es in diesem Forum viele Leute gibt die sich von meinen Problemen ebenfalls angesprochen fühlen.:respekt:
Hmm, Ich zähle gerade mal einen, aber vileicht hab ich mich ja verzählt :)
Gruss,
Gaston
Meudenbach
25.10.05, 13:29
Ohoh, fast hätte ich mich zurückhalten können :rolleyes:
Manchmal würde ich mir wünschen, Du tust es !!
Fakt ist doch, dass Icemeyer lediglich einen 2. Versuch startete um einen Schlüssel zu erhalten. Dies um zu prüfen, ob die ETS3 nun endlich "gebrauchsfähig" ist. Was ich aus meiner Sicht für die ersten beiden Versionen eindeutig verneinen muss.
Wo ist also das Problem ??? Ich finde das i.O. denn die EIBA trägt den Schaden leider nicht, der hätte eintreten können wenn man deren Aussagen zur Funktionalität glauben geschenkt hätte. Bei einer entsprechend grossen Anlage können da schnell mal einige 100K€ "flöten" gehen und da hört meine Toleranzgrenze eindeutig auf !!!
Ich denke, es ist ziemlich unstrittig, dass sich die EIBA mit der Einführung der ETS3 etwas "überworfen" hat. Das Produkt wurde IMHO schlichtweg "unreif" auf den Markt "gepresst", den Schaden tragen die Anwender, die Mitbewerber lachen und der Markt weint !!!
... und wenn nun jemand sich dagegen "öffentlich" wehrt, erhält er meine vollste Zustimmung, denn er hat recht.
Gruss
Dirk Beyer
25.10.05, 13:46
Hallo Mike,
100% Zustimmung!!!!!!
Gruß
Dirk
@Dirk Breyer
Ich sehe nicht richtig den Grund hier so rumzubruellen :rolleyes:
@Mike
Manchmal würde ich mir wünschen, Du tust es !!
Na, wenn das so ist, dann freu ich mich doch schon gleich doppelt dass ich es nicht getan hab :rolleyes:
Fakt ist doch, dass Icemeyer lediglich einen 2. Versuch startete um einen Schlüssel zu erhalten.
Wenn wir schon bei den Fakten sind:
Fakt ist, dass hier mit keiner Silbe die Probleme beschrieben werden. Deren Erklaerung wird mit Phrasen die einem politischen Wahlkampf wuerdig waeren ausgewichen. Es ist einfach unglaubwuerdig dass man Probleme nicht nennt um keinen zu verunsichern, nachdem man gesagt hat dass es gravierende Probleme gibt :rolleyes:
Dies um zu prüfen, ob die ETS3 nun endlich "gebrauchsfähig" ist. Was ich aus meiner Sicht für die ersten beiden Versionen eindeutig verneinen muss.
Wie ich gesagt habe, das waere vieleicht auch anders gegangen als schon bei der 3. E-mail (eigene Aussage von Icemyer) mit dem Anwalt zu drohen.
Ich wuerde mal gerne sehen wie Du mit Kunden umgehst der Dir schon vor dem Auftrag, also vor Vertrag, nach nur 3 Mails mit dem Anwalt drohen.
Wo ist also das Problem ???
Ich glaub das "Problem" hatte ich ausgiebig beschrieben
Ich finde das i.O. denn die EIBA trägt den Schaden leider nicht, der hätte eintreten können wenn man deren Aussagen zur Funktionalität glauben geschenkt hätte.
Wie gesagt es ist schon komisch dass hier Selektiv in die Oeffentlichkeit gegangen wird. Die Oeffentlichkeit hier im Forum ist gut genug dafuer gebraucht zu werden damit einer zu seinem "Recht" kommt, aber wir sind nicht gut, intelligent, oder kompetent genug dass die "Probleme" genannt werden koennen. Denn das wuerde uns ja ueberfordern und verunsichern. Dann brauchts auch nicht in dieses Forum.
Bei einer entsprechend grossen Anlage können da schnell mal einige 100K€ "flöten" gehen und da hört meine Toleranzgrenze eindeutig auf !!!
Ja, klar, aber das geht doch auch schon bei Windows los. Aber verstehen tu ich das ja, nur dann soll er mal die Probleme nennen damit wir uns auch ein Bild machen koennen.
Ich denke, es ist ziemlich unstrittig, dass sich die EIBA mit der Einführung der ETS3 etwas "überworfen" hat. Das Produkt wurde IMHO schlichtweg "unreif" auf den Markt "gepresst", den Schaden tragen die Anwender, die Mitbewerber lachen und der Markt weint !!!
Hmm, das ist schwer zu beurteilen, aber genau aus dem Grund wuerden mich die Probleme ja mal interessieren. Aber das was Du hier schreibst ist kein "EIBA Problem", das ist ein Problem des heutigen Softwaremarktes.
Softwarefehlerzu beurteilen das ist nun mal mein Beruf, und somit koennte ich mir dann ein Bild machen um welche Art Fehler es sich handelt. Denn Fehler koennen in meherer Klassen eingeteilt werden. Da Fehler in jeder Software zu erwarten sind haengt die Reife des Produkts von der Fehlerklasse ab.
... und wenn nun jemand sich dagegen "öffentlich" wehrt, erhält er meine vollste Zustimmung, denn er hat recht.
Wie gesagt bis jetzt wird sich hier nur dagegen gewehrt dass einer keine Lizens mehr bekommt. Das ist so lange Fakt wie keine Probleme genannt werden.
Also ich lass mich nciht gerne als "Oeffentlichkeit" missbrauchen, aber gleichzeitig fuer zu dumm oder inkompetent gehalten zu werden dass man die "Fakten" auf den Tisch legen koennte.
Gruss,
Gaston
Hallo,
ich kann Gaston, nur zustimmen! Ich habe bisher von den Kritikern keine gravierenden Mängel gehört, die es unmöglich machen mit der ETS größere Projekte zu bearbeiten. Wäre echt nett, wenn Ihr sie hier mal posten würdet!
Schließlicherweise kann man nur aus Fehlern lernen!!!!:D
Meudenbach
25.10.05, 20:18
Hallo,
ich kann Gaston, nur zustimmen! Ich habe bisher von den Kritikern keine gravierenden Mängel gehört, die es unmöglich machen mit der ETS größere Projekte zu bearbeiten.
... ich möchte gar nicht erst in Verlegenheit kommen, in einem Grossprojekt auf Probleme zu stossen !!! Da ist dann schluss mit lustig... Selbst bei der ETS2 haben wir die Datenbank geschossen, weil ein Hersteller schlampig programmierte Applikationen geliefert hat, die doch angeblich von der EIBA geprüft und freigegeben werden. :mad:
Bei der neuen ETS bzw. das ganze Thema PlugIN ist zB völlig unzufriedenstellend und voreilig gelöst.. hier werden teilweise alle verwendeten GA´s selben Typ´s auf nur ein Kommunikationsobjekt gebunden. Dies wiederum versaut Dir die gesamten Link Einträge, die Du zb bei Einsatz eines OPC-Servers benötigst. D.h. händisch nacharbeiten... händisch nacharbeiten heisst erhöter Fehlerquotient. Musst Du mal 100 oder 200 oder auch mehr Datenpunkte nachpflegen ist wiederum Handarbeit angesagt...
Gruss
Hallo,
mich würde jetzt allmählich mal interessieren, welcher Art die Mängel in der ETS3 sind, und wie sich diese speziell auswirken.
Mit diffusen Pauschalaussagen ist den Lesern dieses Forums nicht geholfen und ich denke, dass die Meisten sich in diesem Forum zwecks Informationsgewinnung bzw. Informationsaustausch bewegen.
Vielleicht ist es ja der Fall, das einige User so wenig anspruchsvolle Applikationen erstellen, dass sie über so manche Fehler noch nicht gestolpert sind, aber der Sinn des Informationsaustausches sollte doch sein, dass nicht jeder die Fehler selbst entdecken bzw. machen muss.
Ich für meinen Teil, arbeite ebenfalls noch mit der ETS2, weil mir die ETS3 momentan keinerlei ersichtliche Vorteile bietet. Zudem hege ich aufgrund der elektronischen Lizenzierung eine gewisse Abneigung gegen die 3er Version. Ich mag halt nunmal eine Software, die mich wegen Hardware Auf- bzw. Umrüstung gleich mit einem Aktivierungs- oder Lizenzierungsprodzedere nervt nun mal nicht so gerne.:cool:
mfg
Gerhard
War ich vielleicht etwas blind auf'm Glasauge oder sind die angesprochenen Probleme z.B. in diesem Thread ( http://www.eib-userclub.de/forum/showthread.php?t=4077) angesprochen?
Hallo,
ich bin vor etwa einem Jahr angefangen mich ernsthaft mit dem EIB zu beschäftigen. Um dieses zu machen habe ich die ETS3 samt Nebenlizenz erworben( 895€ + 50€ waren's, glaube ich). Ich hatte nicht die Wahl stattdessen die ETS2 zu erhalten, weder besteht die Möglichkeit den EIB mit irgendetwas anderem zu parametrieren. Das sei nur mal so am Rande erwähnt, falls jemand meinen sollte die Macken in einer Software wie der ETS3 mit den Windows-Macken vergleichen zu wollen. Erstens verpflichtet mich niemand Windows zu benutzen, und zweitens werde ich auch nicht auf die letzte Version festgenagelt. Allerdings würde auch mich als Anfänger interessieren von welchen Fehlern denn die Rede ist, da ich beim Auftreten von Bugs immer zuerst mal bei mir selber den Fehler suche. Ich könnte evtl. einiges an Zeit und Nerven sparen.
Es gibt Themen hier im Forum, und dieses ist so eines, da glaubt man, man wäre in einer Sekte. Die EIBA als Guru.
Nur nebenbei, die ETS3· ist wesentlich teurer als z.B. Windows XP Pro (ich weiss man kann das nicht vergleichen). Da sollte man auch mehr erwarten können.
Grüsse
Klaus
Dirk Beyer
26.10.05, 05:01
@GLT:
Vor ca. 1 1/2 Jahren, nachem die ETS3 vorgestellt wurde, habe ich oft genug auf die Fehler bzw. die unübersichtlichen Details hingewiesen.
Wie Mike und sicher auch einige andere haben wir dann mit der ETS2 weitergearbeitet, denn wir müssen Geld verdienen..... und spielen nicht aus Idealismus mit der ETS. Zeit ist Geld und die ETS3 hat durch Kopierfehler bzw. ungenügendes Userinterface viel Zeit - und somit Geld - gekostet. Bei kleineren Projekten macht sich das nicht so sehr bemerkbar, aber bei größeren Projekten und den damit verbundenen Arbeitsabläufen schon.
Seit etwa 1 Monat reden wir über die Version C! Ich möchte jetzt keine "ollen Kamellen" rauskramen, sondern erneut und vorsichtig an einzelnen Projekten prüfen ob und wie wir diese Software einsetzten. Ich nehme an, daß die alten Fehler jetzt behoben sind und daher sind sie nicht mehr der Rede wert. Daher auch keine Details mehr.
Die ETS3 hat auch viele Vorteile gegenüber der ETS2 und daher freue ich mich darauf sie nun zu testen und hoffentlich bald im Betrieb voll einzuführen!
Gruß
Dirk
Klaus Gütter
26.10.05, 07:47
@Meudenbach: Da muss ich jetzt doch etwas zu sagen:
Selbst bei der ETS2 haben wir die Datenbank geschossen, weil ein Hersteller schlampig programmierte Applikationen geliefert hat, die doch angeblich von der EIBA geprüft und freigegeben werden. :mad:
Es ist unmöglich, dass ein Hersteller mit einem Applikationsprogramm (oder meinen Sie ein Plugin?) eine Datenbank zerstören kann. Das Applikationsprogramm sind nur Daten.
Bewährte Verfahren, um eine DB zu shreddern sind: Hardwaredefekte (Festplatte), kaputte Verwaltungsinformationen des Dateisystems, Stromausfall während eines Schreibzugriffs, Zugriff auf die EIB.DB über ein ungeeignetes Netzwerk.
Bei der ETS2 hatten auch Plugins noch die "Möglichkeit", eine DB ziemlich plattzumachen, das geht bei der ETS3 nicht mehr so einfach.
Die Zertifizierungtests der Konnex beziehen sich übrigens nur auf das Laufzeitverhalten der Geräte und keineswegs auf die Produktdatenbanken der Hersteller.
Bei der neuen ETS bzw. das ganze Thema PlugIN ist zB völlig unzufriedenstellend und voreilig gelöst.. hier werden teilweise alle verwendeten GA´s selben Typ´s auf nur ein Kommunikationsobjekt gebunden.
Das haben auch die ETS2-Plugins schon so gemacht und es hat überhaupt nichts mit ETS-Versionen zu tun. Der Grund, dass Hersteller zu solchen "Sammelobjekten" gezwungen sind ist, dass die der ETS bislang bekannten Gerätemodelle (BCU1, BCU2, BIM M112) nur weniger als 256 Kommunikationsobjekte zulassen. Das wird sich erst nächstes Jahr ändern.
Gruß, Klaus Gütter
Dieter Koch
26.10.05, 07:56
Die ETS3 hatte meines Wissens keine Fehler, daß Geräte falsch programmiert worden sind. Es waren nut Unzulänglichkeiten bei gewohnten Funktionen aus der ETS2. Nur ein Beispiel: Beim Kopieren hat die ETS3 die Gruppenadressen wild gemischt (In 3.0C behoben). Trotzdem hätte die Anlage nach dem Download funktioniert. Dieses interessiert einen, der seine eigene EIB-Anlage im EFH programmiert nur am Rande bis überhaupt nicht. Wenn man aber pro Tag ein paar hundert Geräte projektieren muss, ist das ein K.o-Grund.
Nun gibt es die ETS3.0C mit vielen Verbesserungen im Betriebsablauf. Ich
werde jetzt meine nächstes Projekt mit der ETS3 durchführen. Die Installation
war problemlos.
Gruß
Dieter
Meudenbach
26.10.05, 08:44
@Meudenbach: Da muss ich jetzt doch etwas zu sagen:
Es ist unmöglich, dass ein Hersteller mit einem Applikationsprogramm (oder meinen Sie ein Plugin?) eine Datenbank zerstören kann. Das Applikationsprogramm sind nur Daten.
... soll ich entsprechendes Schreiben aus Ihrem Hause hier veröffentlichen. Es ging damals um die Applikation eines Raumtemperaturreglers in der Frankfurter Welle...
Das haben auch die ETS2-Plugins schon so gemacht und es hat überhaupt nichts mit ETS-Versionen zu tun. Der Grund, dass Hersteller zu solchen "Sammelobjekten" gezwungen sind ist, dass die der ETS bislang bekannten Gerätemodelle (BCU1, BCU2, BIM M112) nur weniger als 256 Kommunikationsobjekte zulassen. Das wird sich erst nächstes Jahr ändern..
... wenn Sie das so kausal sehen, dann funktioniert der OPC-Export, also eine zugesicherte Eigenschaft, eben nicht korrekt !!!!
Es wäre doch sicherlich kein Problem eine Funktion zu implementieren, Kommunikationsobjekte aus der "Link Berechnung" "auszuklammern"...
Das wieso und warum interessiert mich eigentlich auch nicht... ich sage ja auch nur, dass teilweise voreilig und ohne Berücksichtigung evtl. "Nebeneffekte" gehandelt wird. Das ist einfach nicht OK !!!
Sie verkaufen "nur" ein Produkt und können Ihre Geschäfte entsprechend schnell abschliessen. Wir stossen erst im Umgang mit dem Produkt, im laufenden Projekt, auf Probleme, die wir nicht kallkulieren konnten. Den Mehraufwand tragen wir.
Ich spreche da auch mal wieder die "beta - Test´s" an. Evtl. sollt man sich mal überlegen, dieses Thema ernst zu nehmen und Hilfe, die hier mehrfach geboten wurde, anzunehmen.
Gruss
... soll ich entsprechendes Schreiben aus Ihrem Hause hier veröffentlichen. Es ging damals um die Applikation eines Raumtemperaturreglers in der Frankfurter Welle...
Mike hat recht, zumindest in der ETS2 ist dies durchaus geschehen.
In der ETS2 konnte man auch das Pech haben eine Datenbank so zu zershreddern, dass diese bestimmte Geräte beim Download in das Nirvana schickt und sie völlig unbrauchbar macht.
Grüße,
Markus
Klaus Gütter
26.10.05, 13:13
Es wäre doch sicherlich kein Problem eine Funktion zu implementieren, Kommunikationsobjekte aus der "Link Berechnung" "auszuklammern"... Das ist wohl mal was Konkretes. Gute Idee und erstmal wohl der richtige Ansatz (liegt auch schon ser EIBA als Feature Request vor). Diese Eigenschaft "Nicht in OPC-Linkberechnung einbeziehen" muss dann von den Herstellern der entspr. Applikationsprogramme aber auch gesetzt werden.
Das wieso und warum interessiert mich eigentlich auch nicht... ich sage ja auch nur, dass teilweise voreilig und ohne Berücksichtigung evtl. "Nebeneffekte" gehandelt wird. Das ist einfach nicht OK !!! Adressat dieser Kritik müssten die jeweiligen Hersteller sein. Den Sammelobjekt-Trick hat die EIBA nicht zu verantworten.
Ich spreche da auch mal wieder die "beta - Test´s" an. Evtl. sollt man sich mal überlegen, dieses Thema ernst zu nehmen und Hilfe, die hier mehrfach geboten wurde, anzunehmen. Persönlich unterstütze ich das voll.
Gruß, Klaus Gütter
Meudenbach
26.10.05, 13:57
Adressat dieser Kritik müssten die jeweiligen Hersteller sein. Den Sammelobjekt-Trick hat die EIBA nicht zu verantworten
-IACK
Die EIBA trägt das Zepter !!! Dann ist sie eben nicht in der Lage entsprechend zu koordinieren. Dann braucht es diese Organisation auch eigentlich gar nicht mehr.... daher auch meine Aussage "... ich bin kein Freund der EIBA...". Seit die EIBA den Support/Vertrieb für die ETS übernommen hat, schimpft ja auch keiner mehr auf IT ;) :rolleyes: ...
LG
P.S.: Es gibt genügend Experten mit ausreichend Praxisbezug, die über die entsprechende Weitsicht verfügen, um die Nachteile solcher Lösungen/Entscheidungen plausibel darzustellen... und das eben bevor Entscheidungen fallen ;)
Hallo Meudenbach
[QUOTE=Meudenbach]-IACK
Die EIBA trägt das Zepter !!! Dann ist sie eben nicht in der Lage entsprechend zu koordinieren. Dann braucht es diese Organisation auch eigentlich gar nicht mehr.... daher auch meine Aussage "... ich bin kein Freund der EIBA...".
Diese Aussage kann ich nur unterstreichen.
Für mich ist ebenfalls die EIBA der Ansprechpartner und nicht die Hersteller, da die Hersteller eine Zertifizierung bei der EIBA beantragen, die aber Ihrerseits diese Aufgabe an andere Unternehmen deligiert.
Wer Aufgaben deligiert muss auch eine Kontrollfunktion ausüben.
Gruß Icemeyer
Hallo S.de Bruyne,
wie mir von Ihnen aufgetragen wurde, habe ich am Montag mein Problem im Zusammenhang mit der ETS3 den Support gemeldet.
Hier sei erwähnt das die Filtertabellenvorschau auch in der Version 3c auf meinem Rechner im Kontexmenü fehlt.
Bis jetzt habe ich keine Antwort bis auf die einens Mitarbeiters, das ich sicher etwas falsch gemacht hätte und auf seinem Rechener gerade diese zu finder wäre.
Ich Antwortete meinerseits mit Screenshots der ETS3C und dem Kontextmenü mit der bitte um Stellungname, leider gab es seitens Ihres Supports keine Antwort mehr.
Auch auf Nachfrage in einer erneuten Mail gab es bis heute keine Antwort.
Mich wundert schon, das Sie mir schreiben ich solle den Support mit meinen Problemen kontaktieren, die aber noch nicht einmal eine Rückantwort wie " In Bearbeitung" oä. auf erneute Nachfrage für nötig erachten.
Gruß Icemeyer
Ich bin ein Häuslebauer und von daher betreibe ich meine ETS eher hobbymässig.
Ich habe aber trotzdem den vollen Preis bezahlt und erwarte von daher eine Behandlung wie jeder Profielektriker von der EIBA.
Seit mehr als zwei Wochen habe ich eine Supportanfrage laufen, auf die bisher keine Reaktion erfolgt ist.
Dazu kommt, dass die EIBA den Kunden zwingt, Meldungen mit deren eigenem Erfassungstool aufzunehmen. Das wäre auch OK, wenn das nicht abstürzen würde. Ich habe es zwei mal versucht und das Tool ist zwei mal abgestürzt. Ich habe meine Meldung also per Mail eingesteuert. Evtl. ist das der Grund, wieso die Anfrage nicht bearbeitet wird.
Wenn ich mein täglich Brot mit einer Software mit ähnlich schlechtem Support verdienen müßte, hätte ich Sorgen, meine Kunden glücklich machen zu können.
Roland
P.S.
Die EIBAs die hier im Forum schreiben sind super nett. Meine Aussage bezieht sich nur auf die Company.
Ein kleiner trost ...
sei erwähnt das die Filtertabellenvorschau auch in der Version 3c auf meinem Rechner im Kontexmenü fehlt.
solange die ETS alle GA´s die Objektbezogen in einer Line liegen in die Tabelle schreibt, ist es doch ok :rolleyes:
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