Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Angebot EIB erhalten, passt alles?
Hallo,
wir haben ein Angebot für die Installation einer EIB Anlage erhalten. Bei dem Neubau handelt es sich um ein EFH mit ELW und Bürotrakt mit einer Halle.
Es handelt sich hierbei um eine Erweiterung zu einer bereits im Kaufpreis enthaltenen Elektroinstallation. Die Jalousien waren bereits schon alle elektrisch geplant (und im Kaufpreis enthalten).
Ist das Angebot von der Qualität her in Ordnung. Es werden mehrere Hersteller "gemischt"? Oder wäre eine andere Installation empfehlenswerter?
Wir stehen ziemlich unter Zeitdruck, der Rohbau steht schon und die Elektroinstallation muss sehr bald beginnen.
Obwohl wir bereits bei der Planung der Elektroinstallation vor ca. 3 Monaten ein Angebot für EIB haben wollten, ist es erst jetzt angekommen.
Vielen Dank im Voraus.
MfG
Gerald Düthorn
02.10.05, 11:00
Hallo 1999,
du solltest dein angebot vielleicht mithängen.
Gruß
Gerald Düthorn
Frank Leidemann
02.10.05, 11:17
Es sollte auf jedenfall eine funktionale Beschreibung dem Angebot beiliegen.
Das ist sehr wichtig damit du auch später die Programmierung hast die du dir gewünscht hast!
Anstellte des EIB Ports würde ich den Homeserver2 von Gira einsetzten damit hat man deutlich mehr Möglichkeiten.
Gruß
Frank
Hallo,
vielen Dank, welche Position würde dann wegfallen und müsste durch diese ersetzt werden. Wir hoch ist der Preisunterschied ungefähr?
Es soll auch eine Alarmanlage eingebaut werden (VDS Klasse C). Kann/darf die Alarmanlage auch über EIB Laufen, es sind Fensterkontakte an allen Fenstern geplant. Angebot könnten wir auf Wunsch später hochladen.
MfG
Gerald Düthorn
02.10.05, 11:31
Hallo 1999,
geräte können gemischt werden das ist kein problem.Zu pos. 19 würde ich den HS einsetzen.Pos 18 und Pos 21.1 verstehe ich nicht ganz einmal Eib programmieren und dann wieder Schaltpunkte programmieren? Hier würde ich beim elektriker nachfragen,event. detailiertes Angebot.Im Angebot steht auch nichts über die Dokumentation der Eib-Anlage.Habt ihr über die funktionen der Eib-Anlage gesprochen?
Gruß
Gerald Düthorn
Hallo,
danke, Homeserver sieht sehr gut aus. Werden wir ändern. Dann könnte das Touchpanal wegfallen, weil wir den ganzen Tag nur am PC und Notebook sitzen und über den Homeserver auch einen Ipaq einbinden könnten.
Wir setzen uns nächste Woche wieder zusammen und spechen alles nochmal genau durch. Die Funktionen der Anlage wurde vor 3 Monaten besprochen. Wir möchten hauptsächlich die Heizung und die Jalousien steuern und programmieren können, jedoch alles für eine spätere Auf- Nachrüstung vorbereiten lassen.
MfG
Hallo,
bei Einsatz des HomeServers sollte Position 8 (USB-Datenschnittstelle) durch
eine Datenschnittstelle FT1.2 und ein BCU 2 ersetzt werden.
Die Katalogseite mit den Artikelnummern finden Sie hier:
http://katalog.gira.de/ie/suche/suchergebnis.php?strsuchtext=52900&iSeitennummer=1
oder über http://katalog.gira.de <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="574"> <tbody><tr><td width="6">http://katalog.gira.de/images/blind_1x1.gif</td> <td> <table class="tabelle_fliesstext" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="500"> <tbody><tr> <td>Such-Stichwort HomeServer
Hiermit kann dann der Inbetriebnehmer mit der iETS und dem HomeServer über LAN/Internet den EIB programmieren.
</td></tr></tbody></table></td></tr></tbody> </table>
Hallo,
vielen Dank für den Tipp, werden wir entsprechend ändern.
Bitte noch eine Info bezüglich der Alarmanlage. Kann und darf diese laut VDS Klasse C mit dem EIB gekoppelt werden?
MfG
Christian_MUC
02.10.05, 15:07
Hi,
Alarmanlage über EIB zu realisieren ist nicht nach VDS, aber eine VDS-Alarmanlage mit EIB Koppeln ist möglich.
gibt es von ABB: http://www.abb.com/global/abbzh/abbzh271.nsf/0/62f8747034f9d055c1256c8d0037a18f?OpenDocument
Gruß
Christian
Hallo 1999,
bestehe auf jeden Fall vorab auf eine Funktionsbeschreibung sonst gehen ggf. die Programmierungskosten ins Uferlose wenn sogenannte "Nachträge" kommen. ACHTE darauf dass auch die von dir gewünschten ZENTRALFUNKTIONEN in der Projektierung enthalten sind.
Habe ich dich richtig verstanden dass dieses Angebot eine Erweiterung auf EIB zu einer koventionellen (mittelalterlichen :-)) Installation ist?
Dann pass bloß auf, du sagst die Jalousiesteuerung ist im konventionellen Angebot bereits enthalten, dann sollte es in dem Bereich durch EIB KEINE Mehrkosten geben. (Vorausgesetzt die Jalousie war für Einzel- und Zentralbedienung ausgelegt).
Ich verstehe das im weiteren so dass du eine konventionelle Verkabelung eh bezahlst, also sollten auch für die Verkabelung keine Mehrkosten entstehen. So wie ich das Angebot lese sind auch keine enthalten.
ABER die Gerätepreise liegen 25 bis 30 % über dem marktüblichen Preis.
bei etwa 17400 EUR für die Komponenten macht das rund 4800 EUR für das liefern und montieren, bei einem mittleren Zeitaufwand von 10 min pro Tastsensor und ebenfalls 10 min pro Aktorkanal (das ist Zeit satt) komme ich auf 3 Tage Arbeitszeit (ein guter Mann schafft das leicht in 1,5 Tagen) á 50 EUR = 1200 EUR
Wenn die Position 18 nicht zu 19 gehört sondern zu den darüberliegenden, dann ist zusammen mit der Pos. 21.1 die Programmierung doppelt drin!!!
Pos 20.1 erscheint mir ebenfalls zusammen mit 20.2 doppelt, die Schrankerweiterung sollte mit 400 bezahlt sein, dann Projektierung extra, wäre o.k..
Die oben gemachten Angaben geben meine pers. Meinung wieder,
ich möchte ja niemandem sein Geschäft vermiesen, aber ich finde das Angebot echt überzogen.
Zu VDS Alarmanlage und EIB habe ich folgende Meinung:
Integriere die Alarmanlage nicht direkt in den EIB sondern greife die Ausgänge die du für den EIB benötigst über Binäreingänge ab (das berührt die VDS Richtlinie nicht), Bedienung der VDS Anlage durch EIB Komponenten können meines Erachtens nur eine Handvoll Leute VDS gerecht installieren.
mfg
Cindom
PS: Jetzt hagelt es warscheinlich haufenweise Kritik :shithappe
Hallo,
vielen Dank für die Infos.
Wir werden uns eine Funktionsbeschreibung geben lassen. Programmieren möchten wir die Anlage selbst. Das trauen wir uns schon zu.
Sind die Positionen 11-15 alle für die Jalousiesteuerung.
Eine Zentralsteuerung war im Kaufpreis enthalten jedoch nicht über EIB. Müssten dann die Positionen 11-15 wegfallen?
Es sollte nur ein Aufpreis der Kabelvorbereitung enthalten sein, für alle Anschlüsse (Schalter, Steckdosen usw.) auch die wir nicht von Anfang an mit EIB ausstatten.
Die Preise sind hoch, dass haben wir inzwischen über diverse Online Shops auch festgestellt. Da wir die Installation schon bei unserem Bauträger bezahlen müssen, sollten die Preise für die Hardware wenn überhaupt nur geringfügig höher sein als im Online Handel.
Uns ist schon klar, dass die Installation aufwendiger ist, aber nicht wie Sie schon sagten 3 Tage. Sondern nur ca. einen Tag.
Wir werden ein Angebot für eine ABB verlangen. Jetzt liegt die VDS Anlage (Esser) bei ca. 13.000 Euro inkl. MwSt. (EFH+ELW+Büro+Halle), wobei nur Büro und Halle ein VDS Zertifikat (oder Bericht) erhalten.
Vielen Dank nochmal. Wir möchten gerne VDS mit EIB, damit wir die über 50 Kontaktschalter auch über das EIB nutzen können.
MfG
Hallo 1999
Ich habe grade ein Projekt realisiert mit einer Esser-EMA und Anbindung an EIB .
Dafür gibt es eine Schnittstelle von der Firma Nagel www.nagel-kandel.de (http://www.nagel-kandel.de) , Ansprechpartner ist Herr Hanss .
Mit der Schnittstelle kann die gesamte EMA auf dem EIB dargestellt werden und bei Bedarf auch gesteuert werden .
Gruss Norbe
Hallo,
danke, werden auch diese Möglichkeit weiterreichen und gespannt auf ein Angebot warten. Sobald es vorliegt werden wir es hier hochladen.
Die Anlage wäre dann z.B. auch über den Homeserver 2 steuerbar, scharf, unscharf, Alarmkreise, usw.?
MfG
Christian_MUC
02.10.05, 18:08
Hi,
Die Preise sind hoch, dass haben wir inzwischen über diverse Online Shops auch festgestellt.
in eurem Angebot stehen die Teile incl. liefern und montieren, welcher Online-Shop montiert euch die Teile im Verteiler ?
Das ist ein generelles Problem der Handwerker, die Online-Shops verkaufen fast billiger als der Handwerker bei seinem Großhändler einkauft. Nur muss der Handwerker bei einem Defekt noch zum Kunden fahren und das Teil austauschen, natürlich muß er die Austauschteile auch vorrätig haben.
Wir werden uns eine Funktionsbeschreibung geben lassen. Programmieren möchten wir die Anlage selbst
Wenn Ihr selbst programmiert, benötigt ihr keine Funktionsbeschreibung, weil vor dem Programmieren nichts funktioniert.
Aber dann könnt Ihr die Position der EIB-Programmierung aus eurem Angebot streichen, dafür bekommt ihr dann die zum programmieren nötige ETS und euch bleibt noch was übrig.
Gruß
Christian
Hallo,
vielen Dank für die Infos.
Wir werden uns eine Funktionsbeschreibung geben lassen. Programmieren möchten wir die Anlage selbst. Das trauen wir uns schon zu.
Sind die Positionen 11-15 alle für die Jalousiesteuerung.
Eine Zentralsteuerung war im Kaufpreis enthalten jedoch nicht über EIB. Müssten dann die Positionen 11-15 wegfallen?
Na ja istallieren wollt ihr selber, aber wisst nicht dass die Pos 11 - 12 für Jalousie sind. :confused:
Wegfallen können die Aktoren natürlich nicht, vielmehr müsste eine Verrechnung mit den "herkömmlichen" Komponenten und mit der Zentralverkabelung der Jalousie gemacht werden.
Wir werden ein Angebot für eine ABB verlangen. Jetzt liegt die VDS Anlage (Esser) bei ca. 13.000 Euro inkl. MwSt. (EFH+ELW+Büro+Halle), wobei nur Büro und Halle ein VDS Zertifikat (oder Bericht) erhalten.
Ich würde mir das auch noch anbieten lassen.
mfg
Cindom
Hallo,
es müsste so ähnlich wie eine Netzwerkeinrichtung ablaufen, bei der jedes Gerät eine Adresse erhält. Diese sind sehr wahrscheinlich von Werk aus vergeben oder über DIP Schalter einzustellen.
Vielleicht stellen wir uns die Programmierung zu einfach vor. Es wird wohl 2-3 Tage dauern, dann sollte es aber laufen :)
Lieferung und montieren ist bereits im Grundpreis der Elektroinstallation (nicht EIB) enthalten.
Ob nun ein Lichtschalter eingebaut wird, oder ein EIB Schalter sollte doch nicht viel unterschied sein.
Auch werden die Temperaturregler gegen EIB mit Anzeige ausgetauscht. Auch hier stellen wir uns den Einbau nicht aufwendiger vor als bei einem herkömmlichen Temperaturreglern.
Die zusätzliche Verkabelung wurde ja bereits als Aufpreis in Rechnung gestellt.
MfG
Hallo 1999,
<nicht böse gemeint EIN>
ich glaube du stellst dir das etwas zu einfach vor. EIB ist ein Bussystem, welches sich grundsätzlich von der normalen Elektroinstallation abhebt und ganz anders installiert wird:
1. Konventionell: Sicherung - Leitung - Schalter - Leitung - Lampe.
2. EIB: Sicherung - Leitung - Aktor(im "Sicherungskasten") - Leitung - Lampe
(Strompfad)
2a. EIB: Tastsensor - Busankoppler - EIB-Leitung - Aktor
>Ob nun ein Lichtschalter eingebaut wird, oder ein EIB Schalter sollte doch >nicht viel unterschied sein.
Falsch ! D.h. "Schalter" (Konventionell) und "Tastsensor" (EIB) sowie die Art (das system) der Leitungsverlegung sind 2 paar schuhe.
Grundsätzlich gilt beim EIB: Alle Sensoren (Schalter,bewegungsmelder,raumtemperaturregler,dis play,.....) und Aktoren (Schaltaktor,Dimmaktor,Jalousieaktor,DALI,...) werden mit der grünen EIB-Busleitung verbunden.
Schau dir mal die Seite von PeterPan an: www.eib-home.de
Das angebot sieht in meinen Augen ganz gut aus, ich persönlich würde den Eib-Port streichen (pos. 19) statt dessen den homeserver nehmen.
Statt den Positionen 16 und 17 würde ich die Theben Wetterstation nehmen, kostet nur etwa 450 Euro.
Alarmanlage: entweder VDS (siehe vorschreiber) oder eine EIB-Alarmanlage (OHNE VDS !!). Ich kenne da z.b. die Jung EAM4000, habe ich schon installiert.
als Anfänger wirst du für die Programmierung etwa geschätzte 5-7 tage brauchen (der EIB-Grundkurs dauert 4-5 Tage).
Die adressen der Schalter werden vom jeweiligen EIB-programmierer für jedes einzelne gerät vergeben.
Herkömmliche Temperaturregler haben nur einen Schließerkontakt (Wechsler), EIB-Raumtemperaturregler sind ja Sensoren (sitzen somit auf einem Busankoppler). Deshalb benötigt man zur Heizungsregelung Stellantriebe im Heizkreisverteiler bzw. auf den Heizungen und einen Heizungsaktor.
Die Software um den EIB zu programmieren kostet 899 Euro übrigens.
Für weitere Fragen stehe ich per Mail (PN) gerne zur verfügung.
Gruß,
EIB-Freak
Hallo,
der Homeserver wird genommen, wir haben es uns online angeschaut, es ist anscheinend das Beste was zur Zeit auf dem Markt ist.
Kann ich mit dem Homeserver nicht das EIB einrichten? Benötige ich dann trotzdem noch eine weitere Software.
Danke für den Tipp mit der Wetterstation, werden wir ein Angebot anfordern.
Wir werden eine VDS Anlage nehmen und die Kontake auch im EIB mitnutzen, so wie es vorhin beschrieben wurde.
Bei der Heizung handelt es sich um eine Fußbodenheizung. Da müssten es ja über die Stellantriebe gehen.
Falls die Programmierung doch zu umfangreich und kompliziert ist und die Software benötige wird werden wir es vielleicht doch in Auftrag geben.
MfG
Die ETS wird immer benötigt, wie von Eib-Freak beschrieben.
Wenn du den Bus über den HomeServer (HS) projektieren möchtest (wie von OliverH angesprochen), kommt noch die iETS Lizenz mit 150 EUR dazu.
Aber ich lege euch auf jeden Fall auch nahe die Seite von Peter Pan zu verinnerlichen.
Cindom
Hallo,
wir haben uns die Seite schon etwas durchgelesen. Werden es aber noch mal genauer unter die Lupe nehmen.
Noch eine Frage zur Programmierung. Wenn wir es programmieren lassen, dann können wir über den Homeserver alle Einstellungen (Tastenfunktionen, Heizung, usw.) vornehmen, jedoch keine neuen Bus Geräte einrichten (z.B. neue Taster, Steckdosen), da hier die Software fehlt.
Danke nochmal für die zahlreichen Infos.
MfG
Hallo,
Noch eine Frage zur Programmierung. Wenn wir es programmieren lassen, dann können wir über den Homeserver alle Einstellungen (Tastenfunktionen, Heizung, usw.) vornehmen, jedoch keine neuen Bus Geräte einrichten (z.B. neue Taster, Steckdosen), da hier die Software fehlt.
auch mit Homeserver braucht man die ETS um die Parametrierung der vorhandenen Geräte zu ändern, z.B. wenn ein vorhandener Taster einen anderen Aktor schalten soll.
Gruß,
Harald
kleiner nachtrag:
wenn man die ETS3 Professional (899 € ) und den HS sein eigen nennt, braucht man die iETS-Lizen für 150 € NICHT kaufen, da dies in der ETS3
integriert ist.
Gruß,
EIB-Freak
brachtendorf
03.10.05, 10:11
VDS Klasse C??
Bist Du sicher?
Die ist ziemlich gut, aber auch teuer. Da brauchst du dir über die paar Piepen für EIB eigentlich keine Sorgen mehr zu machen.
Damit werden normalerweise Banken und Juwelliere gesichert. Soll gegen Einbruchprofis schützen: also Spione, Schwerstverbrecher.
Alleine die Gläser und beschläge werden ein Vermögen kosten.
Also, mach Dir um EIB keine Sorgen. Das kostet ungefähr soviel wie die Eingangstür.
Clemens.
Ralf Engels
03.10.05, 10:36
Eine VDS Alarmanlage muss Rückwirkungsfrei frei sein d.h. sie darf nicht aus dem EIB beeinflusst werden. Du kannst also nur deren Status anzeigen.
Da die meisten Anlagen keine Einzelmelder Auswertung haben steht der Status der einzelnen Melder nicht zur Verfügung sondern nur der einer Meldelinie. Das hat dann den Nachteil das die Melder nicht mehr für die Heizung oder ähnliches zur Verfügung stehen.
Wenn du VDS benötigst ist das (selten der Fall bzw. Verhandlungssache) ist das Schicksal :(
ansonsten kann auch eine EIB Alarmzentrale helfen
http://katalog.gira.de/index.php?ean=4010337003502
Der EIB sollte dann nicht in den Außenbereich geführt werden und eine Akkupufferung ist zu dann auch erforderlich.
Gruß
Ralf
Hallo,
wir müssen VDS Klasse C nehmen, weil es sich teilwesie um eine Gebäude mit gewerblicher Nutzung und eine Lagerhalle handelt. Für den Privaten bereich benötigen wir keine Alarmanlage, wird aber installiert.
Die Türen und Fenster werden nach WK2 ausgeführt, kostet auch einiges aber nicht soviel wie EIB im Angebot.
Wir möchten nicht 2 unterschiedliche Alarmzentralen haben, daher wird der private Bereich auch an die VDS Anlage angeschlossen, der nicht gewerbliche Teil wird jedoch nicht nach VDS Protokoll eingebaut.
Können wir z.B. die ganzen Fensterkontakte für die VDS Alarmanlage nicht im EIB anzeigen lassen? Also die Kontakte für die Alarmanlage und für EIB nutzen? Dies wäre sehr ärgerlich.
So wie wir es bis jetzt verstanden haben, sollte dies mit zustäzlicher Hardware möglich sein.
Wir werden dies alles auch der beauftragen Firma fragen, möchen jedoch gerne vorher wissen was alles geht und was nicht.
Wir haben leider nicht sehr viel vertrauen in die Aussagen der Bauträger und deren beauftragten Firmen.
MfG
brachtendorf
03.10.05, 11:40
Hi, du kannst die Stellung der Fenster anzeigen lassen.
Es gibt da unterschiedliche GAteways. Eines ist weiter oben bereits erwähnt worden: Fa. Nagel. Von der Fa. EFFEFF gibt es eine IGIS Schnittstelle, die dir am seriellen Port alle Zustände übergibt und auch dort empfangen kann.
Natürlich VDS konform.
Du musst dich vorher erkundigen, dass dies gewährleistet ist. Zur Zeit haben solche Verbindungen noch nicht so viele Firmen gemacht.
Also vorher klären!
Clemens.
Meudenbach
03.10.05, 12:07
Dein Vorhaben wäre evtl. eine Lösung für die B-CON Software. Da hast Du alle Möglichkeiten offen, auch Multimedia etc. oder evtl. gar eine VISIOMATIC..
LG
Hallo,
wir bauen Schlüsselfertig, jedoch hatten wir vor einem halben Jahr im Vertrag die Elektroinstallation ohne EIB abgeschlossen. Jetzt möchten wir EIB. Kann für den Einbau der EIB Schalter und BWM/RTR ein Aufpreis verlangt werden. Ich meine jetzt nicht das programmieren oder projektieren, nur der Einbau?
Hattet Ihr auch mal so einen Fall?
MfG
Das Problem ist bestimmt nicht der Einbau, sondern die Grundlegend andere Installation der Leitungen bzw. Leerrohre „Auch von der vertraglichen Seitei her, muß eine änderung vollzogen werden um eventuelle Haftungen zu regeln.
Jürgen Sporleder
08.10.05, 20:03
Hallo 1999,
ich schlage mal vor Du teilst mit aus welcher Gegend Du kommst !
Dann können sich EIB- Systemintegratoren oder Fachkundige EIB-Installationsbetriebe bei Dir unverbindlich über die Forumssfunktion "Private Nachricht" melden um in einem persönlichem Gespräch (telefonisch, persönlich) die Problematik zu erörtern. So ist Dir am besten geholfen - und es entstehen nicht Halbwahrheiten und Unsicherheiten !
In Hinblick auf eine VDS C Anlage kann das eigentlich nur sinnvollste Weg sein.
Hallo,
Die Anlage wäre dann z.B. auch über den Homeserver 2 steuerbar, scharf, unscharf, Alarmkreise, usw.?
MfG
Keine Analage die über EIB gesteuert werden kann wird jemals VDS bekommen. Wie Christian schon gesagt hat gibt es Alarmanlagem mit VDS Anbindung, allerdings bietet hier die Alarmanlage sozusagen Ihren Service dem Bus an, kan naber nicht vom Bus aus beeinflusst werden.
Gruss,
Gaston
Hallo,
vielen Dank für das Angebot. Leider kann ich noch nicht mit einem anderen Elektriker zusammenarbeiten. Nur wenn der Preis viel zu hoch wäre, würde ich den Bauträger dazu veranlassen.
Die arbeiten immer mit diesem Elektriker und der ist schon sehr groß und hat schon EIB mehrmals verbaut. Auch Alarmanlagen hat er schon massenweise eingebaut. Nur bei VDS arbeiten die noch mit einer anderen Firma zusammen, jedoch nicht mehr lange, da sie demnächst auch VDS verbauen dürfen.
Gibt es wirklich keine Möglichkeit, dass ich über EIB die Alarmanlage scharf stellen kann (darf), auch wenn ich eine nicht EIB VDS Alarmzentrale hätte.
Kurz eine andere Frage zwischendurch, reagieren die BJ BWM für den Innenbereich auch auf Körperwärme oder nur auf Bewegung?
Danke und gute Nacht.
MfG
Matthias Schmidt
09.10.05, 09:37
Die reagieren auf sich bewegende Wärme :) (passive Infrarot-Melder PIR)!
Hallo,
also geht es aus wenn ich eine Sitzung habe und mich nicht bewege. Z.B. im Gäste WC.
Gibt es BWM die so reagieren: Besucher geht ins Gäste WC, Wärme ist im Raum, Licht geht an, Besucher geht raus, Wärme ist raus, Licht geht aus.
Schlechte wäre es, wenn das Licht ausgeht während ein Besucher im WC :) ist. Z.B. wenn keine Bewegung stattfindet.
MfG
Jürgen Sporleder
09.10.05, 09:43
Hallo 1999,
solltest Du kein gutes Gefühl mit der Firma haben - könntest Du ja trotzdem einen Systemintegrator ins Boot holen der ähnlich wie ein Elektroplaner die Koordination übernimmt. Unter umständen kann dieser in Absprache mit Deiner Elektrofirma auch den Part Programmierung Deiner EIB-Anlage übernehmen. Zumindet jedoch kann dieser die Koordinierug der einzelnen Gewerke übernehmen und Dich Hersteller und Gewerke neutral beraten. Bei Deinen Vorhaben auf alle eine Fälle eine Überlegung wert - vor allem - nicht abwertend gemeint - um Deine Wissenslücken in diesem Bereich unterstüzend entgegenzuwirken. Nur so wirst Du bei Deiner Investion IMHO auch eine wirkliche zufriedenstellende Lösung bekommen. Bedenke ein Auto welches Du neu erwirbst kannst Du nach wenige Jahren wieder verkaufen - um ein besseres nach Wünschen passendes zu erwerben- bei Deinen Projekt jedoch wird eine mittlere Nutzungsdauer von durchschnittlich wenigstens 30Jahren angestrebt, oder ?
Bewegungsmelder reagieren grundsatzlich auf Wärme. Die BWM messen den Temperaturunterschied innerhalb der Sensorfelder. Also jedes Objekt welches Temperaturunterscheide verursacht hat Einfluss auf einen BWM - das kann neben organischen Wesen auch z.B. eine Leuchte sein beim EIN-
AUS- schalten, ein Faxgerät welches gerade ein Fax empfängt und zu drucken loslegt, aber auch eine Fensterscheibe in der durch Sonnenreflexionen ein Temperaturunterschied entsteht.
Hallo,
ich warte noch diese Woche ab, dann setzen wir uns zusammen und besprechen noch mal alles.
Ich kenne mich auf diesem Gebiet wirklich noch nicht aus. Die Programmierung möchte ich gerne selbst durchführen, egal wie lange es dauert. Die Software habe ich mir schon bestellt.
Prima, genau so habe ich es mir mit den BWM vorgestellt.
MfG
Christian_MUC
09.10.05, 10:03
Hi,
wie Jürgen schon geschrieben hat würde ich ich mich auch mal mit einem erfahrenen Forums-Mitglied zusammensetzen. Wird der eine oder andere bestimmt auch mal unverbindlich tun.
Dabei werden bestimmt einige Sachen etwas klarer was im Forum viele Seiten füllen würde.
Vor allem können Fehler noch vor oder während der Bauzeit korrigiert werden was später nur sehr schwer möglich sein könnte.
Etwas Hilfstellung beim programmieren, vor allem an Anfang wäre bestimmt auch recht hilfreich.
Gruß
Christian
Hallo,
vielen Dank, werde mich nach dem Treffen mit dem Elektriker melden. Habe ja schon viele Fragen für ihn und werde dann sehen, ob es alle beantworten kann.
Schönen Sonntag noch.
MfG
Matthias Schmidt
09.10.05, 10:19
Hallo,
also geht es aus wenn ich eine Sitzung habe und mich nicht bewege. Z.B. im Gäste WC.
Gibt es BWM die so reagieren: Besucher geht ins Gäste WC, Wärme ist im Raum, Licht geht an, Besucher geht raus, Wärme ist raus, Licht geht aus.
Schlechte wäre es, wenn das Licht ausgeht während ein Besucher im WC :) ist. Z.B. wenn keine Bewegung stattfindet.
MfG
Die gibt es nicht.
Du kannst aber sicher sein, wenn man es richtig macht, funktioniert das schon, auch mit normalen PIR-BWM. Man muss halt die Nachlaufzeit entsprechend wählen.
Besser sind natürlich Präsenzmelder, die zwar auf dem gleichen Prinzip beruhen, aber wesentlich kleinere Wärmebewegungen erkennen können. Würde ich aber in einem WC nicht einsetzen, da man sich hier "erfahrungsgemäß" von Zeit zu Zeit bewegt. Und wenn Du einschläfst bei einer Sitzung, dann machts ja nichts, wenn das Licht ausgeht, oder?
Hallo,
eingeschlafen bin ich noch nicht dabei, aber wenn ist es besser mit Licht aus :)
Ich habe jetzt einen Bewegungsmelder ohne Wärmesensor. Damit bin ich nicht so zufrieden.
Eine längere Nachlaufzeit wäre zwar nicht so "verschwenderisch" jedoch auch nicht effektiv, wenn 2 Minuten das licht noch sinnlos brennt wenn keiner mehr drin ist.
Da sind präsenzmelder sicher besser, welche sind denn da zu empfehlen?
MfG
Matthias Schmidt
09.10.05, 10:36
Wie gesagt, würde ich im WC nicht einsetzen, auch weil sie träger ansprechen als BWM.
Ich arbeite im Gäste-WC mit 2 Minuten Nachlaufzeit. Unterm Strich höchst effektiv. Es ist wesentlich billiger, ein Leuchtmittel einmal 2 Minuten laufen zu lassen als zweil mal für eine Minute anzuschalten!
P.S: Ich glaube nicht, dass du einen BWM "ohne Wärmesensor" hast. Alle handelsüblichen Melder basieren auf diesem Prinzip!
Hallo Matthias,
Wie gesagt, würde ich im WC nicht einsetzen, auch weil sie träger ansprechen als BWM.
dass Präsenzmelder träger sind, als BWM wurde an anderer Stelle im Forum schon erwähnt. Kannst du eine Aussage machen, wie groß die Verzögerung etwa ist. Die Komfortpräsenzmelder kann man ja im Meldebetrieb so parametrieren, dass eine bestimmte Anszahl von Bewegungen detektiert werden müssen, um eine Meldung auszulösen. Ist mit einer Verzögerung gegenüber BWM auch zu rechnen, wenn man hier die Anzahl 1 einstellt oder den Präsenzmodus verwendet?
Wenn sie deutlich zu merken ist oder stört, könnte man ja zusätzlich einen Reedkontakt in der Tür verwenden, um die Beleuchtung quasi verzögerunsfrei einzuschalten. Anschließend steht die höhere Empfindlichkeit des PMs zur Verfügung. Ich würde lieber einen PM an der Decke montieren, als einen oder mehrere BWM in Schalterhöhe.
Besten Dank schon mal vorab,
Harald
Hallo Matthias,
als einen oder mehrere BWM in Schalterhöhe.
Besten Dank schon mal vorab,
Harald
Gira und einige andere Hersteller haben BWM für eine Montagehöhe von
2,20 Meter !
http://www.eibmarkt.com/isroot/eibmarkt/Files/Datenblatt/0889xx.pdf
Gibt es wirklich keine Möglichkeit, dass ich über EIB die Alarmanlage scharf stellen kann (darf), auch wenn ich eine nicht EIB VDS Alarmzentrale hätte.
Doch die gibt es , zB über die bereits erwähnte Schnittstelle von Nagel-Kandel .
Inwieweit das die VDS-Konfirmität beeinflusst , müsste ich Dir am Montag mal nachfragen , ich arbeite öfters mit VDS-Errichtern zusammen , und wir haben die Schnittstelle auch schon an einer Effeff - VDS-Anlage eingesetzt , allerdings nur unidirektional zur Visualisierung von Zuständen und Alarmen .
Gruss Norbe
Ich glaub ich hab meinen Verstand z.T. versoffen, was heißt IMHO ?
Cindom
Hallo cindom,
Ich glaub ich hab meinen Verstand z.T. versoffen, was heißt IMHO ?
'In my humble opinion' oder auf deutsch 'Meiner bescheidenen Meinung nach'.
Harald
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