Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was heisst "Moved: OPC Server..."
Warum ist diese Topic gemoved und nicht mehr zugaenglich ? Zensur ?
Gaston
Hallo Gaston,
ich vermute hier eine Zensur.
Der Webmaster ist Ralf Engels. Sein Brötchen ist Gira.
Kontrollieren nun die Hersteller das EIB-User-Forum?
Wenn ja, ist das ein Bärendienst. Dan wird es eben in Kürze ein neues Forum geben, wo solche Themen nicht mehr gemovt werden können.
Internet is free. Hier wird vermutlich der Spirit des Internet mit Füßen getreten.
Mit dieser Aktion hat der EIB-Userclub seinem Wirken geschadet.
Gaston melde dich mal per E-Mail bei mir. Wir haben noch viel mehr Infos zum Thema EIB.
Gruß
dietmar.kunde@das-eib-team.de
Aha, da kommt Licht ins Dunkle:
Ich shreibe->Ralf Engels antwortet->Ich antworte->Ralf gefaellt die Antwort nicht->Zensur
Wir brauchen wohl einen richtig unabhaengigen user Club.
Gaston
Dirk Beyer
24.04.02, 12:44
So... jetzt möchte ich mich mal einmischen....
Ralf hat den Beitrag ins "interne" Forum verschoben und eine Frage an die Mitglieder gestellt, ob der Thread gelöscht werden soll oder nicht... das hat sicher nichts mit "Zensur" oder Gira - Dasein zu tun. letztendlich muß er als Admin sich ja auch mal rückversichern. Im übrigen bin ich froh, daß Ralf sich noch immer um die Internetpräsenz kümmert. Falls es Euch hinsichtlich der "Unabhängigkeit" interessiert: Ralf war erst Mitglied im Userclub und hat danach bei Gira angefangen zu arbeiten. Es gibt übrigens mehrere Clubmitglieder, die nach beginn der Mitgliedschaft bei verschiedenen Herstellern zu arbeiten begonnen haben.
;-) Die Hersteller wissen schon wo man die Besten findet... ;-)
Zugegeben... Die Pauschale Aussage (mit Argumenten) daß die Elvis unprofessionell und schlecht ist und deren Qualität bei einem Informatikstudenten zum Durchfall führt ist schon ziemlich heftig und unter der Gürtellinie.... Und die IT will Geld mit der Software verdienen.
Ich schreibe ja auch nicht ins öffentliche Forum, daß mein Mitbewerber XXX, dessen Anlage ich weiterbetreue ein unfähiger EIB - Parametrierer ist, weil er keine vernünftigen Bemerkungstexte verwendet...
Letztendlich kann ich die Argumente nicht qualitativ bewerten. Ich selber setze die Elvis nicht ein... aber ich kann nicht behaupten daß die von mir genutzten IT - Produkte schlecht sind. Obendrein hat die IT stets schnell auf Marktanforderungen reagiert, wenn man sich an Hr. Pokorny gewendet hat. Daher war ich auch ein wenig über die Heftigkeit der Formulierung irretiert.
Denkt mal darüber nach... Wie im gespräch macht meiner Meinung nach auch im Forum der Ton die Musik...
Gruß
Dirk Beyer
Danke fuer die Aufklaerung Dirk.
1. ist dies Zensur, da kann man es noch so lange schoenreden.
2. Der Fakt dass man erst vor oder nach der Mitgliedschaft beim Club bei einem Hersteller angestellt wurde aendert nichts an der Objektivitaet. Entweder man ist Objektiv, oder eben nicht. In letzeren Fall, ist man es eben nicht mehr von dem Moment an wo man beim Hersteller arbeitet. Aber estens kenne ich keinen Zusammenhang zwischen GIRA un IT, und zweitens habe ich die Objektivitaet (noch) nicht angezweifelt.
3. kann ich leider keine Quotes mehr hier machen da ich ja an den Beitrag nicht rankomme, aber was du verlangst ist dass ich luege, und das tue ich nicht. In den von mir genannten Punkten waere ein Student mit sicherheit (und ich weiss wovon ich spreche) durchgefallen.
4. Bin ich unabhaengig und mit der Branche nicht in irgendwlcher Form verbunden. Zu diesem Zeitpunkt ist mein Produkt noch lange nicht Einsatzfaehig (mindestens ein Jahr). Es handelt sich somit auch nicht um "Mitstreiter Beschuss".
5. "Der Ton macht die Musik", und da ist es wieder. In jedem Beitrag mit Kritik muss man erst einmal einen Abschnitt schreiben in dem man erklaert dass man es nicht persoenlich meint, etc... Denn sonst gibt es immer wlche die fuehlen sich angegriffen. Wenn Du an meinen Beitrag kommst kannst du mir ja ein Beispiel "Quoten", in dem der Ton so schlecht war. Und ich spreche hier von dem Posting vor dem von Ralf. Die Reaktion darauf hat Ralf herausgefordert. Denn bin ich ehrlich dann habe ich mich aus eben Wirtschaftlich-Etischen Gruenden noch mit meiner Kritik zurueckgehalten.
Bits&Bytes
24.04.02, 14:55
Hallo Zusammen,
ist eigentlich relativ egal ob einer bei der Industrie oder sonstwo beschäftigt ist, aber in einem Forum sollten die Themen objektiv behandelt werden.
Es sollten keine Tiefschläge erfolgen jedoch sollte genauso wenig Werbung für eigene oder Produkte des Arbeitgebers gemacht werden.
Resultat ist jedoch: Der Beitrag ist nach Befragen von EIB-UC Mitgliedern in das interne Forum verschoben worden.
Nur noch Mitglieder haben Zugriff wenn das keine Zensur im weit gefassten Sinne ist.
Die Diskussion war doch recht informativ es ging manchen wohl etwas zu tief ins Eingemachte.
Man hätt e doch auch anders reagieren können aber jetzt ist es zu spät.
Einige Gäste oder auch Besucher genannt machen sich jetzt ihre Gedanken.
Ob dies alles so gewollt war?
Ich für meinen Teil mach mir dazu meine Gedanken.
bis bald
Bits&Bytes
Dieter Koch
24.04.02, 15:01
Hallo Gaston,
es liegt in Deinem Ermessen einen Aufnahmeantrag an den EIB-UC D zu schicken. Dann wird gemaess Satzung entschieden, ob Du aufgenommen wirst oder nicht.
Das Mitglieder im UC bei oder für Hersteller arbeiten, ist doch nichts verwerfliches (Dietmar, Du kannst da doch auch Deine Meinung zu sagen).
Desweiteren haben wir alle dann auch den Vorteil, das Infos zu Produkten aus qualifizierten Quellen kommen:
Aktuelles Beispiel:
Sagt der eine Installateur auf der Light & Building: Du, der Homeserver von GIRA kann alles.
Frage von mir: Kann der auch toasten. Nein, also kann er doch nicht alles. +übertreib+
So gibt es bestimmt EIB-Funktionen, die der Homeserver nicht kann. Ist das schlimm - ich glaube nein.
Wenn hier im Forum Mitarbeiter von GIRA. SIEMENS, MERTEN usw
mitwirken so ist das bestimmt positiv für die Sache selbst.
So nun genug
Gruß aus Lehrte
Dieter Koch
Danke Dieter,
Na und ? (Hoert sich krass an ist aber nicht so gemeint).
Nichts in all dem was du schreibst habe ich nicht schon selbst in meinem vorherigen Mail gesagt.
Ich habe nie gesagt ich woll oder nicht UC Mitglied werden. Und zu den Herstellermitarbeitern habe ich mich ganz deutlich ausgesprochen (Punkt 2). Ich habe niemals behauptet es ware ein problem im Club und bei einem Hersteller zu arbeiten sollange man Objektiv bleiben kann und keine Zensur auf dieser Basis Betreibt. Und noch einmal, Nein ich habe nicht behauptet dass die Zensur auf dieser Basis betrieben wuerde.
Gaston
Bits&Bytes,
Schliesse mich voll deiner Meinung an.
Gaston
Noch mal so einiges hierzum zum Schluss:
Auch meine Visualisierung (wenn Sie denn einmal fertig ist) wird sich der Kritik stellen muessen. Werde ich mich dieser stellen oder den Kopf in den Sand stecken (sprich Zensieren). Dazu muss ich sagen dass ja der Herr (Name vergessen) von IT gar nicht mehr oeffentlich zu Wort kam, ich also hier in keinem Fall behaupte er (oder IT) wuerden den Kopf in den Sand strecken.
(Mann was muss man sich hier im Kindergarten lange formulierungen aus den Fingern saugen damit sich niemand angepin..lt fuehlt)
Also denkt in Zukunft daran, bei jedem Satz den Ihr schreibt auch gleich eine Interpretation dahinter zuschreiben dass ja niemand sich betroffen fuehlt. Seit lieb zueinander :-))
Gaston
Hallo Leute
Leider war ich auf Aussendienst, deswegen habe
ich den "verschiebungsgrund" nicht mitbekommen.
Aber ich habe vorher den Thread verfolgt.
Mir ist bis heute nicht klar was der Inhalt des "Dialogs" war!
Will der Matthias nur einen Buszugriff realisieren?
Wozu dann bitteschön OPC???
Und dass der OPC Server der EIBA auf Falcon aufsetzt steht
doch in jeder Dokumentation.
Aber wenn man halt Lesefaul ist...
Grüsse von Gamma!
Ralf Engels
24.04.02, 20:12
Hallo,
ich möchte jetzt mal licht ins dunkel bringen.
@ Gaston
in meinem Beitrag habe ich Dich gebeten die übliche Form zu wahren.
Keine 30minuten später läst Du wieder Sprüche ab die ich persönlich absolut unverschämt finde. Daraufhin habe ich den Beitrag verschoben um die Mitglieder zu befragen ob diese Diskussion in dieser art weiter in der Öffentlichkeit geführt werden soll. Kein Selbstjustiz und mit Gira hat das mal überhaupt nichts zu tun. Wir, und ich glaube ich darf hier im Namen aller Mitglieder sprechen, wollen selbstverständlich kritisieren wo das von Nöten ist. Wir werden Bugs, Unschönheiten,... ansprechen und mit den Hersteller und der EIBA „Geraderücken“ aber wir leben alle voneinander, die Hersteller von den Anwendern und die Anwender von den Herstellern. Deshalb wünschen wir uns das in unserem Forum doch entsprechende Umgangsformen (Netiquette). Gib doch mal Netiquette bei Google ein vielleicht lernst Du da ja noch was.
Ich werde das Thema wieder aus dem Mitglieder Bereich in den öffentlichen Bereich verschieben damit Du die Möglichkeit hast die Beiträge eventuell zu editieren.
Wir freuen uns dann auf viele neue Themen von Dir.
Gruß
Ralf
Ralf Engels
24.04.02, 20:13
@ Dietmar
Das gerade Du nicht gut auf den EIBUC zu sprechen bist ist ja bekannt.
Alle meine Handlungen werden mit dem Vorstand des Userclubs abgestimmt. Ich kann mich jedoch auch an Ex Mitglieder erinnern die das nicht so gesehen haben nicht wahr lieber Dietmar Thema „Anwenderhandbuch“ .....
Gott sei dank habe ich eben etwas von Netiquette geschrieben deshalb belasse ich es jetzt dabei.
Ralf Engels
24.04.02, 20:14
@all
Nutze ich meine Position als Webmaster aus?
Verhalte ich mich nicht neutral?
Würde gerne mal Meinungen von euch dazu hören.
Gruß
Ralf
@Ralf.1
Man kann auch uebertreiben:
- Wo wurde den bitteschoen die Form nicht gewahrt ?
- Und wo die Netiquette ?
- Zum x. mal, dass das was mit Gira zu tun hat habe ich nie gesagt.
Zusammenfassend: Ich war nicht beleidigend und ich war sachlich
Loesung: Meine messages NUR lesen, NICHT interpretieren !
@Ralf.3
Position ausnutzen?
Dies trifft sicher nicht in dieser Form zu. Nur der Webmaster ist die Polizei des Webs. Und die Polizei sollte nicht esrt schiessen und dann Fragen stellen ;-)
Nicht neutral?
In einem gewissen Sinne wars Du hier sicher nicht Neutral. Da niemand beleidigt wurde (was unsachlich waere) gab es keinen Grund zur Zensur. Im Moment ist dieses Forum wohl das zum Thema EIB das am besten laeuft, durch solche Aktionen kan dies jedoch schnell gefaehrdet sein.
Gruss,
Gaston
Hallo Dieter,
Thema: Mitglieder des EIB-UCs sind auch Mitarbeiter der Hersteller
- Grundsätzlich gilt die freie Arbeitsplatzwahl.
- Der EIB-UC sieht sich als Anwenderorganisation an.
- Ein Mitarbeiter soll und muß loyal zu seinem Arbeitgeber stehen.
Die letzten zwei Punkt sind kritisch. Der EIB-UC muß selber klären, ob er die Möglichkeit der Mitgliedschaft akzeptiert oder nicht.
Es gab vier Mitglieder, die während ihrer Zeit im EIB-UC zu selnem Hersteller in Lohn und Brot gegangen sind.
Die Hersteller sind in der EIBA und im ZVEI organisiert. Aus diesem Grund sollten nicht auch noch Einflüsse über den EIB-UC möglich sein. Aber nochmal ganz deutlich, die derzeitige Satzung läßt Mitgliedschaften von Herstellermitarbeiter zu und die Klärung ist Sache des EIB-UC.
Aber der Hinweis auf Mitglieder, die bei Herstellern arbeiten, sollte in Ordnung gehen. Nun kann sich jeder sein eigenes Bild machen.
Ich bin Ende 2000 als Gründungsmitglied des EIB-UC ausgetreten, da wir Aufträge von einigen Herstellern erhalten haben. Wir haben Geld für unsere Aufträge von Herstellern erhalten. Die Aufträge waren ganz klar herstellerorientiert. Ich habe offen und ehrlich einen Schritt vollzogen, der aus meiner Sicht notwendig war und ist.
Ich vertrete auch persönlich die Meinung, das viele Dinge immer nur total einvernehmlich und in Schönwettermanier ablaufen.
Unser EIB-news-letter faßt manche Dinge auch kritisch und kontrovers auf. Die Rückantworten auf die EIB-news-letter zeigen ganz deutlich auf, das eine kritische Beleuchtung von den Leser deutlich bevorzugt wird. Auch viele Hersteller arbeiten aufgrund der einen oder anderen Anmerkung an Produktverbesserungen.
Wenn der kritische Dialog in Sache und Fakten sauber geführt wird, hilft er allen Beteiligen.
Mit einigen Systemintegratoren führen wir immer wieder Diskussionen mit den Herstellern. Hier wird immer wieder nach Schwächen und Verbesserungen gefragt. Tacheles-Reden ist unbedingt erwünscht. Harald Pokorny hat ja nun auch um eine sachliche Diskussion um Elvis geworben. Das ist der richtige Weg und nicht die sogenannte "Zensur" in Form von Sperren.
Da werden eben Emotionen frei und die Dinge eigentlich noch viel interessanter zum Nachbohren.
Schlimm wird es, wenn auf einem Stand stehen bleibt (z. B. ausschließlich EIB verwenden). Ich selber komme bei einigen Anwendungen mit EIB an die Grenzen und werde in Zukunft auch andere Systeme stärker einsetzen. Wir brauchen eine Dynamik in Technik und Lösungen.
In anderen Systemen gibt es deutlich besser zubedienende Softwaretools und vorallem Testtools. Zu diesem Thema sollte man eigentlich einen neuen Thread öffnen.
Ich wünsche dem Forum und dem EIB-UC noch viele heiße, aber faire Diskussionen rund um den EIB.
dietmar.kunde@das-eib-team.de
Harald Pokorny
25.04.02, 11:41
Leider hatte ich gestern Besuch und konnte die Entwicklungen im Forum nicht verfolgen.
Das aber als Nachtrag:
1. Behauptungen zu Elvis wie "von Professionel ist diese Software weit entfernt" und "von einigen Freizeitprogrammieren so drauf hin programmiert wurde" von jemandem der mal durch ein Informatik-Studium gestolpert ist (bin ich auch) ist nach meiner Meinung eine Grenzüberschreitung wenn es derart unqualifiziert belegt wird. PS: Professionell schreibt man mit 2L.
Zu den weiteren falschen Behauptungen nehme ich nicht Stellung.
2. Ich wusste nicht, dass es hier eigentlich nicht um eine Visualisierungslösung geht, sondern darum (zukünftige) Mitbewerber einfach schlecht zu machen.
3. Ich arbeite sehr konstruktiv mit Kunden zusammen um gute Lösungen mit dem EIB zu erstellen. Wenn hier Konfrontation gewünscht ist stelle ich mich der Herausforderung aber wir sollten es sachlich tun.
4.Elvis ist nach meiner Meinung eine erstklassige Visualisierung zu einem sagenhaften Preis, ich bin gespannt was uns da neues erwartet. Bitte vergessen Sie mich nicht, wenn Sie die ersten Demos versenden.
5. Ich finde die Arbeit von Ralf Engels sehr beachtlich und ziehe Symbolisch meinen Hut vor seiner Leistung im Web. Dass Gira und IT im Bereich Visualisierung konkurrierende Produkte am Markt haben ist wohl jedem bekannt.
Original geschrieben von Harald Pokorny
Leider hatte ich gestern Besuch und konnte die Entwicklungen im Forum nicht verfolgen.
Das aber als Nachtrag:
1. Behauptungen zu Elvis wie "von Professionel ist diese Software weit entfernt" und "von einigen Freizeitprogrammieren so drauf hin programmiert wurde" von jemandem der mal durch ein Informatik-Studium gestolpert ist (bin ich auch) ist nach meiner Meinung eine Grenzüberschreitung wenn es derart unqualifiziert belegt wird. PS: Professionell schreibt man mit 2L.
Zu den weiteren falschen Behauptungen nehme ich nicht Stellung.
Wer behauptet ich sei nur durch ein Informatikstudium gestolpert ?
Und vielen dank fuer die Hilfreiche und zum Thema unbedingt noetige belehrung ueber die Deutsche Sprache, die ja nicht meine Muttersprache ist :-( Ich gehe mal davon aus dass du ohne Fehler Deutsch schreibst und natuerlich auch noch mindestens 3 andere Sprachen. Nun ich schreibe in 4 Sprachen jedoch nicht immer Fehlerfrei. Du hast einen Bug bei mir gefunden. Aber naja zum Ablenken vom Thema ist eben alles recht.
"Unqualifiziert belegt", sie glauben doch wohl nicht im ernst dass ich Ihnen Ihre ganze arbeit machen will ? Ich hatte Sie anscheinen ueberschaetzt da ich davon ausging dass meine Ausfuehrungen wegweisend waeren und nicht mit 10 Beispielen belegt werden muessen.
2. Ich wusste nicht, dass es hier eigentlich nicht um eine Visualisierungslösung geht, sondern darum (zukünftige) Mitbewerber einfach schlecht zu machen.
Hier stellen Sie meine Intelligenz in Frage. Denn genau das was Sie behaupten waere zu diesem Zeitpunkt eben stretegisch falsch wenn ich es des Wetbewerbs wegen machen wuerde. Da mein Produkt noch lange nicht fertig ist, wird meine Kritik hoechstens dazu beitragen dass Sie Ihr Produkt bis dahin verbessert haben und somit eine groessere Konkurenz bedeuten.
3. Ich arbeite sehr konstruktiv mit Kunden zusammen um gute Lösungen mit dem EIB zu erstellen. Wenn hier Konfrontation gewünscht ist stelle ich mich der Herausforderung aber wir sollten es sachlich tun.
Bis heute wurde keine unsachlichkeit gequoted. Aber jetzt interessiert es mich eh nicht mehr. Dass Sie Konstruktiv mit Kunden zusammen arbeiten bezeifele ich nicht. Erinnern sie sich aber bitte an den Anfang der Diskussion in der sie uns Ihr Produkt als professionell angepriesen haben. Nun, dann muss es auch diesen Anspruechen gerecht werden. Ich hoffe doch das Sie dies in Ihremn Studium durchgeholt haben, oder ?
4. Elvis ist nach meiner Meinung eine erstklassige Visualisierung zu einem sagenhaften Preis, ich bin gespannt was uns da neues erwartet. Bitte vergessen Sie mich nicht, wenn Sie die ersten Demos versenden.
Hier weiss ich nicht ob ich antworten soll, also bitte nicht miss verstehen, aber es hilft vileicht auch der Klarstellung:
Estklassische Visualisierung mag stimmen, aber dies ist eben im Vergleich mit den Aktuellen Produken bei dem mir noch keine PC Version zugesprochen hat (zumindest die ich getestet habe). Beim Touchscreen von Falk z.B. ist die Ergonomie des Programs Galileo wesentlich besser als Elvis auch wenn man definitiv nicht auf die Dokumentation verzichten kann. Aber dies ist auch keine PC loesung und braucht auch nicht dessen flexibilitaet.
5. Ich finde die Arbeit von Ralf Engels sehr beachtlich und ziehe Symbolisch meinen Hut vor seiner Leistung im Web. Dass Gira und IT im Bereich Visualisierung konkurrierende Produkte am Markt haben ist wohl jedem bekannt.
No comment
Nach diesen Ausfuehungen in denen ich persoenlich und meine Position angegriffen wird hat sich das mit der Elvis BETA fuer mich erledigt. Ich werde mir dann die Demo spaeter einmal ansehen.
Gaston Gloesener
Harald Pokorny
25.04.02, 17:00
Schade daß sich die Diskussion auf zwei Forums-Beiträge aufgeteilt hat, das erschwert die Übersicht erheblich.
Leider konnte ich auch nicht immer sofort reagieren und antworten.
Rechtschreibung:
Wenn Sie zuerst im Zusammenhang mit Elvis schreiben - Zitat: "Wenn ich in der Schule ein Diktat voller Fehler schreibe kriege ich eine 6." und damit implizit behaupten Elvis hätte eine 6 verdient können Sie sich doch im Satz "von Professionel ist diese Software weit entfernt" keinen Rechtschreibfehler erlauben - es ist doch geradezu surreal sich darüber aufzuregen.
Im allgemeinen bin ich natürlich der Auffassung das wir verständlich schreiben sollten - uns aber nicht sklavisch an Regeln halten müssen.
Ich habe weder Sie noch Ihre Position angegriffen. Lassen Sie uns aber bitte jetzt echte Gründe hören die zu Ihrer Beurteilung von Elvis geführt haben. Leider habe ich keine Zeit mehr, Sie zu konkreter Kritik zu motivieren, entweder da kommt jetzt was greifbares oder wir beenden das ganze, was ich sehr bedauern würde.
Original geschrieben von Harald Pokorny
Rechtschreibung:
Wenn Sie zuerst im Zusammenhang mit Elvis schreiben - Zitat: "Wenn ich in der Schule ein Diktat voller Fehler schreibe kriege ich eine 6." und damit implizit behaupten Elvis hätte eine 6 verdient können Sie sich doch im Satz "von Professionel ist diese Software weit entfernt" keinen Rechtschreibfehler erlauben - es ist doch geradezu surreal sich darüber aufzuregen.
Im allgemeinen bin ich natürlich der Auffassung das wir verständlich schreiben sollten - uns aber nicht sklavisch an Regeln halten müssen.
Ich dachte Sie wollten keine Haarspaltereien ? Ersten bin ich kein Deutschprofessor (ich spiele uebrigens auch nicht gut Fussball), und zweitens hatte dies gar nichts mit ELVIS zu tun. Es war die Antwort auf Ralf Engels Mail und im besonderen der Satz: "ich bin der Meinung das die Arbeit der IT hier nicht verunglimpft werden soll. Die Entwickler haben bestimmt Ihre Aufgaben gemacht."
Damit wollte ich legedlich sagen dass eine Kritik an eier Arbeit keine verunglimplichung darstellt, sondern eben nur Kritik.
Das was ich implizit behauptet haette ist reine Spekulation und Fehlinterpretation und komplett aus dem Kontext.
Ich habe weder Sie noch Ihre Position angegriffen. Lassen Sie uns aber bitte jetzt echte Gründe hören die zu Ihrer Beurteilung von Elvis geführt haben. Leider habe ich keine Zeit mehr, Sie zu konkreter Kritik zu motivieren, entweder da kommt jetzt was greifbares oder wir beenden das ganze, was ich sehr bedauern würde.
Komisch, im anderen Thread kling immer alles so nett und versoehnlich, und in diesem gibt es dann immer eine auf die Nuss.
Mann kann natuerlich jede Kritik als nicht Koinkret zurueckweisen und somit irgendwann den "Feind" todlaufen lassen. Das ist ein typischer franzoesicher Politiker Trick.
Und trotzdem habe ich mir im anderen Thread die Muehe gegeben.
Harald Pokorny
26.04.02, 09:37
Fränkisch: nedd meint nicht, wenn der Franke Nett sagen will versucht er es etwas härter "nedt" (scheitert dabei oft)
Ich bin dafür, daß wir uns einfach nur noch auf der anderen Seite (andere Thread) weiter unterhalten, da gefällt es auch mir besser.
Meudenbach
27.04.02, 19:04
Was geht denn hier ab ????????
Also Ralf, meines Wissens machst Du hier ein sehr gute Arbeit !!!!!
Ebenso denke ich sollten wir danbar sein, dass hier jemand auf freiwilliger Basis und ohne Honorierung das System pflegt und wartet.
B I T T E W E I T E R S O !!!!!
Meine Meinung zu solchen dialogen ist im Thread ELVIS nachzulesen.
Zu diversen Meinungen:
Dietmar:
Ich erinnere mich da auch an vergangene Zeiten, da habe ich Dich in die Kritik genommen... (und umgekehrt) mit dem Erfolg, dass Du Dich hier verabschiedest hast.... Ich glaube auch Du hast hier mal die Meinung vertreten, dass solche Dialoge nicht ins Forum gehören....
Zu Deinem News Letter (immer gern gelesen) ich vermisse dort besagte Kritik !!! vor allem von Deinem Lieblingshersteller hab ich noch nix negatives gelesen, warum nur ???? Gerade dieser würde hier ganz besonders "geprangert" werden. Nur macht es Sinn ???? Ich erstrebe die gepflegte Zusammenarbeit, ob Krücke oder nicht...
... Anwendungen mit EIB an die Grenzen......
... es gibt keine Grenzen !!!! ..... es ist lediglich eine Aufforderung kreativ zu werden !!!!
An alle die, die unser Forum sch.... finden.
Leute, dann geht doch woanders hin... es gibt doch schon eine Menge mehr Foren.... UND JEDES HAT SEINE REGELN !!!!!
Gruss
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