Linienverstaerker

[Bernd]

Hallo liebe Leute,

bitte gebt mir doch einige Beispiele, wann oder wo Koppler als
Linienverstaerker Verwendung finden !

besten Dank, schoenes Wochenende

Bernd
:)

[Gaston]

Das wann ist einfach, wenn mehr als 64 geraete an einer Linie des Bus haengen sollen.

Das wo ist eine andere Sache. Es ist meine Meinung dass Linienverstaerker eigentlich nur verwendet werden sollen wenn man aus praktischen gruenden keine verschiedene Linien aufbauen kann. Ich bevorzuge auf jeden Fall 2 verschiedene Linien ein Linien verstaerker.

[PeterPan]

Hallo..

wie Gaston schon richtig bemerkte: Falls 64 Physikalische Adressen nicht ausreichen kann ein Linienkoppler als Linienverstärker eingesetzt werden.
Dieser wird in Reihe zum Linienkoppler gesetzt.
Er unterscheidet sich zum Linienkoppler in der Adressierung (Pysikalisch); denn er hat eine ganz "normale" Adresse (z.B. 1.1.60).

Grund: Eine Linie kann aus maximal 255 physikalischen Adressen bestehen. (Und nicht wie schon so oft in der Literatur zu lesen aus 64! Das ist nur eines von 4 Liniensegmenten!)

Mit freundlichen Grüßen
PeterPan
http://www.eib-home.de

[Meudenbach]

Hallo Freunde,

ich hab schon Linien mit is zu 100 Geräten ohne Linienverstärker betrieben. Habe hierbei auch nur 1 Netzteil verwendet !!!

Dies ist natürlich keine Garantie, daß das überall funktioniert. Es hängt auch sehr stark von den eingesetzten Geräten ab (Stromverbrauch).

Empfehle ich zur Nachahmung auch nur in privaten Objekten !!!!

Zur Segementierung mit Linienverstärkern weiss ich mom auch nicht so recht, was da richtig ist. Es gibt Aussagen (alte Schule) die besagen, dass nur 1 Linienverstäreker je Linie eingesetzt werden darf. Die Möglichkeit mir vier Segmenten ( 3 Linienverstärkern) find ich nur in Siemens Dokumentationen und einen praktischen Einsatz würde ich persönlich nicht ausprobieren. Aber bei Siemens scheint sowieso alles anders ;-)))). So fand ich doch tatsächlich in der Seip´schen Bibel für Installationstechnik auch Ringtopologien für den EIB :-o.

Nunja es gibt eben Siemens und!!!! EIB.

Gruss

Mike

[Purrath]

Hallo Leute,

ich habe in der Praxis schon mit 2 Linienverstärkern gearbeitet. Es gab keine Probleme. Wichtig ist nur, das man den Routingzähler beachtet, den ein Linienverstärker zählt wie ein Linien/Bereichskoppler den Zähler abwärts. Wenn man dies nicht beachtet geht das Telegramm "verloren".

[Meudenbach]

.... ist klar, desshalb dürfen Linienverstärker auch nicht hintereinander geschaltet werden.....

Dann passt es.

Gruss

[Bernd]

Danke fuer eure Tipps

Bernd

[Bernd]

ich kann also (teoleedisch) 3 Linienkoppler, als Linienverstaerker,
wie ganz normale Teilnehmer, in die Linie mitverknuddeln (pallaleel), und so die Linie veelaengln !

Gibt es dafuer dann auch UnterPutz-Koppler ?

Bernd

[Gaston]

Bis zu drei Linienverstaerker, das ist kein Siemens Eigenheit sondern so in der EIB Spezifikation vorgesehen. Aber die Spezifikation stellt auch klar dass dies nicht in einer neuen Installation angewand werden soll, sondern nur im Falle einer nicht anders realisierbarenb Erweiterung.

Vor dem Nachahmen der "100-Geraete-ohne-Verstaerker" rate ich ab. Da bezahlt man einen Haufen Geld fuer zertifizierte Geraete, und erstellt dann eine nicht Normgerechte Anlage ? Und wenn dann Probleme auftauchen ? Ist ein Geraet defekt, oder doch die 40 Teilnehmer die zuviel da sind ?

[Meudenbach]

Recht hast Du Gaston !!!!

... aber ich schrieb ja auch, wenn dann nur in Privaten Anlagen, also in seinen eigenen !!!! ... der Kosten wegen...

... und von wegen zertifiziert.... ich kenn so einige zertifizierte Geräte (Eier)... die tun´s überhaupt nicht (bzw. nicht richtig)...
auch nicht als single Knoten Linie :-)

Gruss

[PeterPan]

Hallo Gemeinde.. Liebster Mike ;-))

also momentmal: Für extreme Linienverstärker-Nutzer zum mitrechnen:

Eine Linie besteht maximal aus 256 Teilnehmern:

Beispiel Linie 1:

der 1. Teilnehmer heißt physikalisch 01.01.000
der 256. Teilnehmer heißt somit 01.01.255

ergo: 256 Teilnehmer sind in einer Linie adressierbar.

Zu Linienkopplern/Linienverstärkern:
Linienkoppler unterscheiden sich durch 2 Dinge von Linienverstärkern:
A) dem Applikationsprogramm
B) der Physikalischen Adresse
- Koppler x.x.0 (z.B. 1.1.0 = Bereich 1 . Linie 1)
- Verstärker x.x.x (z.B. 1.1.55 wie ein Teilnehmer)

Darüber hinaus wurde innerhalb des Gruppenadress-Telegrammes noch ein Bereich definiert, der sich "Routingzähler" nennt. Dieser Wert wurde eingeführt, um:
A) Telegramme nur durch eine bestimmte Anzahl von Kopplern (oder Verstärkern) hindurch zu lassen und
B) somit nach jedem passieren eines Kopplers (oder Verstärkers) dem Telegramm einen Stempel auf zu drücken.

Der "Routingzähler" (dt.: Streckenzähler) beginnt beim logischen Wert 110 (=6) und wird bei jedem Passieren eines Kopplers (oder Verstärkers) um "1" verringert. Hat das Gruppenadress-Telegramm und somit der "Routingzähler" 6 Koppler (oder Verstärker) durchlaufen, so besitzt er den Wert "0".
Gruppenadresstelegramme mit dem Wert "0" werden auch dann nicht durch einen Koppler (oder Verstärker) gelassen, wenn die Adresse in der Filtertabelle stehen würde (oder der Verstärker auf "Durchzug") parametriert wurde.

Beispiel: Ein Telegramm wird nicht gefiltert, sonder passiert einen Koppler. Vorher besitzt der "Routingzähler"den Wert "6". Hinterher den Wert "5".

Somit könnte man maximal 6 Linienverstärker in einer Linie platzieren. Dies würde auch tadellos funkionieren.
Hat jedoch einen erheblichen Nachteil und ist meiner Meinung kompletter Unsinn: Der Preis!
- 6 Linienverstärker und
- 7 Spannungsversorgungen

Es sind ja pro Linie nur 256 Physikalische Adressen verfügbar.
Ein Liniensegment besteht aus maximal 64 Physikalischen Adressen.
Somit sind auch nur 3 Linienverstärker für die 4 Liniensegmente erforderlich!

ERGO: 4 Segmente x 64 Teilnehmer = 256 Teilnehmer

Mit freundlichen Grüßen
PeterPan
http://www.eib-home.de

(Danke Mike!)

[Meudenbach]

.... mein lieber Peter :D

.... aber dass mit dem Routingzähler stimmt nicht ganz !!!!!

Der beginnt nämlich bei 6 !!!!.
Es gibt einige Z E R T I F I Z I E R T E Versionen, da beginnt er tatsächlich bei 7, ERGO da kann der Controller nichts mit anfangen und er wird NICHT Dekremteniert.

Aber ansonsten.... ich hätts nicht besser erklären können :-)

uuuuund ich würd es nicht ausprobieren wollen.

Gruss

[Bernd]

was is mit der UnterPutz-Variante fuer Koppler,
gibt es so was ?

[Meudenbach]

N E I N

[gamma]

Hallo Leute!

Die Sachen mit den Routing zählern usw.
die bisher dargelegt wurden sind völlig korrekt.

Aber was leider nicht bekannt zu sein scheint ist folgendes:
Es gibt keine Limitierung auf 64 Geräte pro Liniensegment!!

Diese landläufige Interpretation kommt einfach daher das es zur
Drucklegung der Spezifikation bzw. der Schulungsunterlagen nur
"TP64" Geräte gab.
Inzwischen gibt es aber auch "TP256" Geräte, von denen man
wie schon der Name sagt bis zu 256 auf ein Liniensegment aufschalten kann.

Die Details:
TP64 == Twisted pair 64
Geräte die mit einer BCU 1.x bzw einer FZE 1065 + Übertrager Kombination ausgerüstet sind.

TP256 == Twisted pair 256
Geräte die mit einer BCU 2.x bzw einer FZE 1066 (ohne Übertrager) bzw. einem TP-UART ausgerüstet sind.

Die verschiedenartige Physikalische Ankopplung auf das
Medium führt zu.... na ja, sollte erst mal reichen sonst liest das ja doch keiner zu ende.


Natürlich ist immer noch die Stromaufnahme der PEI in Betracht zu ziehen, die obige Darlegung bezieht sich also NUR auf die
Kommunikationstechnische Seite.

Grüsse von Gamma!

[PeterPan]

Hallo Gamma..

nun verwirren wir das Publikum komplett, denn:

Wie schafft es ein EIB-Fachmann oder normalsterblicher EIB-Planer die jeweilige Linie "rein" zu halten??

Aus meiner Erfahrung interessiert es den Planer nicht (und mich nur am Rande) welche Busankoppler in welchem Gerät verbaut sind. UND es kommt doch ab und zu (eher öfter) zu Erweiterungen der Anlage und ICH kann dabei keine Rücksicht auf die verwendete BCU legen, sondern auf die Wünsche des Kunden.

Außerdem: Wo kann man denn diese Spezifikation einsehen bzw. besser "runterladen", um Sie einem Gutachter bei "Nichtfunktionieren" der Anlage mit mehr als 64TLN/Segment vorzulegen? (Sollte der Link bei der EIBA-Seite verfügbar sein, so bitte ich um die genaue Verlinkung wg. häufiger OUT-Time des EIBA-Servers bzw. Website-Umgestaltungen)

Mit freundlichen Grüßen
PeterPan
http://www.eib-home.de

[gamma]

Hallo PeterPan

1) Ich bin Entwickler und kein Gutachter oder Planer!
2) Wenn ich in diesem Forum lese und nur Halbwahrheiten finde
versuche ich einfach die fehlenden Informationen zu ergänzen.
3)Das ganze ist im offiziellen EIBA Handbuch nachzulesen.
4) Niemand ist gezwungen meine Darlegungen zu lesen.

Grüsse von Gamma!

[PeterPan]

Sorry Gamma..

es war nicht meine Absicht Dir zu Nahe zu treten *ehrlich*! Ich schätze Deine Beiträge. Außerdem ist es ja Ziel dieses Forum verschiedene Erfahrungen und Wissen auszutauschen. Nachteil: Man spricht eben nicht direkt miteinander. Und Schrift kann leider verschiedendlich interpretiert werden.

*gibteinbieraus*

PeterPan

[Gaston]

Und auch das stimmt (TP256), steht uebrigens auch in den Spezifikationen. Ich wollte jedoch nicht auch noch dieses Detail in die Diskussion einbeziehen denn immerhin muss man dann eine Linie betreiben die AUSSCHLIESLICH TP256 Geraete beinhaltet (!) und dies ist in der Praxis und besonders im privaten Bereich eher nicht der Fall.

Gaston

[a hafner]

da ich zu faul zum lesen bin......kann ich jetzt TP64 geräte in linien mit mehr als 64 Teilnehmern ohne probleme betreiben oder nicht ?
Wenn nicht dann warum nicht *neugier*
Gruß

Alexander

[Gaston]

Alexander,

Das haengt von deinem "kann" ab. Wenn es sich um ein "was soll ich machen", handelt dann definitif nicht. Laut den EIBA Spezifikationen sind in einer Linie mit mehr als 64 Geraeten ausschliesslich TP256 Geraete zulaessig. (An alle: Und jetzt, komm bitte keiner und shreib eine Message: Doch man kann 64 TP64 und fuer den Rest TP256 Gereate verwenden, das ist ganz einfach falsch).

Wie aber schon gesagt (antwort von "Meudenbach") funktionieren auch mehr als 64 TP64 Geraete an einer physikalishcen Linie. Hier ist jedoch zu beachten dass nicht nur die Stromaufnahme zaehlt sondern auch die Stoerungen die jeder weiterer Teilnemer auf den Signalen hinterlaesst. Ich wuerde es persoenlich nicht tun denn bei jedem Problem ist dann erst einmal zu klaeren ob es von den "zuvielen" Teilnehmern herkommt (sprich Teilnehmer abklemmen und testen). Es ist auch nicht weil man 80 Teilnehmer angeschlossen hat und alles Funktioniert dass man auf der gewonennen Seite ist. Erstens brauchen nicht alle Geraete dauernd ihren maximalen Strom (z.B.: Heizungsventile) und zum anderen kann man nie wissen wie nahe man an den Toleranzen dran ist. Vieleicht kann schon eine Temperatur- oder Feuschtigkeitsaenderung das ganze System lahmlegen. Auch kann sich das elektrische Verhalten der teilnehmer ueber die Zeit leich veraendern was auch dann fuer eine Toleranz ueberschreitung sorgen koennte.

Auf der anderen Seite sollte man soweiso so weit wie moeglich auf eine Linienverstaerkung verzichten sondern lieber zwei separate Linien aufbauen. Denn dann kann man auch filtern, und somit die "Belastung" der Segmente reduzieren.