Aktor-Status auslesen

[kaltbader]

Hallo zusammen,
lese schon seit geraumer Zeit hier gierig im Forum als Gast mit !
Was mir gleich aufgefallen ist,ist die Harmonie hier im Board -- dafür schon mal einen dicken Pluspunkt.Habe nun aber ein Problem was durch die "Suchen"Funktion nicht gelöst wurde.
In meinem Projekt gibt es eine Visualisierung die Abends ausgeschaltet wird.Wird der PC morgens angeschaltet sollen alle Zustände der Aktoren abgefragt werden.Die Aktoren sind alle mit Status-Objekt parametriert.Welche Flags müssen beim Status-Objekt gesetzt oder was muß eingestellt werden?


Danke für die Hilfe,

kalti

[EIB-Freak]

Hallo Kaltbader,

also ich würde auf das Lesen-Flag tippen....

Gruß,

EIB-Freak

suchfunktion: flags

[kaltbader]

Original geschrieben von EIB-Freak
Hallo Kaltbader,

also ich würde auf das Lesen-Flag tippen....

Gruß,

EIB-Freak

suchfunktion: flags

Hab mir sowas simples schon gedacht!Heißt also, bei allen Status-Objekten das Lesen Flag setzen?
Nach Flag hab ich natürlich mal wieder nicht gesucht(nur Rückmeldungen,Aktor Status,Aktor auslesen).
Zur Entschuldigung, hab recht großes Projekt und wollte nicht durch probieren ne Menge Zeit vergeuden.
Noch ne dumme Frage:Wie ließt die Visu die Zustände aus?Muß Sie dazu ne Leseanforderung schicken-und mit welchem Befehl(Verknüpfung)?

@EIB-Freak:Danke schonmals für die Mühe!

greetz kalti

[Norbe]

... also erstmal , kalt baden find ich was furchtbares ... :D

Die ganze Aktorik in einem grossen Projekt auf Statusobjekte zu parametrieren , halt ich für keine so gute Sache . Stell dir vor , wasda auf dem Bus los ist , wenn z.B. ein Zentralaus kommt , ausserdem brauchst du Gruppenadressen ohne Ende .
Es reicht , wenn die Visu eine Leseanforderung rausschickt - die du wahrscheinlich bei den einzelnen K-Objekten setzen kannst oder nicht - und bei den SCHALT-Objekten der Aktorik die L-Flags gesetzt sind . So werden die Zustände auf die Visu rückgemeldet. Statusobjekte verwende ich nur z.B. wenn im Aktor eine Ein- oder Ausschaltverzögerung gesetzt ist , dann entspricht der Aktorzustand nicht dem Zustand des Schaltobjekts .

Gruss Norbe

[kaltbader]

Original geschrieben von Norbe
... also erstmal , kalt baden find ich was furchtbares ... :D

Die ganze Aktorik in einem grossen Projekt auf Statusobjekte zu parametrieren , halt ich für keine so gute Sache . Stell dir vor , wasda auf dem Bus los ist , wenn z.B. ein Zentralaus kommt , ausserdem brauchst du Gruppenadressen ohne Ende .
Es reicht , wenn die Visu eine Leseanforderung rausschickt - die du wahrscheinlich bei den einzelnen K-Objekten setzen kannst oder nicht - und bei den SCHALT-Objekten der Aktorik die L-Flags gesetzt sind . So werden die Zustände auf die Visu rückgemeldet. Statusobjekte verwende ich nur z.B. wenn im Aktor eine Ein- oder Ausschaltverzögerung gesetzt ist , dann entspricht der Aktorzustand nicht dem Zustand des Schaltobjekts .

Gruss Norbe

jo, da muß ich Dir Recht geben mit dem Kalt Baden!Trifft aber sehr gut meinen momentanen Zustand,da mein Programmierer in Urlaub gegangen ist und ich außer der Bauleitung mich nun auch noch um die Fertigstellung der EIB-Anlage kümmern kann.

1.Der Planer wollte alles mit Statusobjekten.Es gibt eine eigene Hauptgruppe für dieses.Um die Gruppenadressen denke ich geht es wohl weniger - höchstens um die Arbeit diese anzulegen.Habe auch keine Zeit mehr das zu ändern,da die Statusobjekte ja schon z.B. mit den Tastsensoren verknüppelt sind!

2.Das Gebäude besteht aus 5 Stockwerken mit 9 Linien.In jeder Linie sind im Durchschnitt 10 ABB 8-fach Aktoren.Zentral Aus gibt es nur Etagenweise.Wären also 80 Telegramme auf dem Bus.
Ob's da Probs gibt ????

3.Muß man beim Setzen des Leseflags im Aktor nicht aufpassen,da sonst bei einem 1 Telegramm alle anderen Aktoren mit der gleichen Gruppenadresse durchschalten?Meine da war doch so was!

Habe jetzt immer noch nicht kapiert ,welches Telegramm mit welchem Wert zur Leseanforderung von der Visu gesendet werden muß.Ist das ein allgemeines auf das dann alle antworten oder speziell auf ein Objekt bezogenes Telegramm?

Danke - Gruß kaltbader

[Matthias Schmidt]

Original geschrieben von kaltbader
2.Das Gebäude besteht aus 5 Stockwerken mit 9 Linien.In jeder Linie sind im Durchschnitt 10 ABB 8-fach Aktoren.Zentral Aus gibt es nur Etagenweise.Wären also 80 Telegramme auf dem Bus.
Ob's da Probs gibt ????


Es sind ja nicht nur diese 80 Telegramme. Wenn Du einen Zentralbefehl absetzt, dann hast Du 80 Schalttelegramme, 80 Statustelegramme und dazu jeweils noch die Bestätigungstelegramme (ACK). Da kommt schon was zusammen.

Frage: Um welche Visu handelt es sich denn?

[Michel]

3.Muß man beim Setzen des Leseflags im Aktor nicht aufpassen,da sonst bei einem 1 Telegramm alle anderen Aktoren mit der gleichen Gruppenadresse durchschalten?Meine da war doch so was!
Ja, da war was:
Zitat aus Hannes Leidenroth´s EIB-Anwenderhandbuch:
... Aus diesem Grund ist es auch sehr sinnvoll, die zentrale Gruppenadresse 1/0 nicht an die erste Stelle (als sendende Gruppenadresse) zu setzen. Würde der Aktor beim Auslesen seines Schaltzustandes nämlich antworten ... bin auf 1/0 ausgeschaltet, gingen im ganzen Gebäude alle Aktoren aus, die auf den zentralen Schaltbefehl 1/0 hören.
Merke: bei Aktoren sollte pro Objekt nur die untergeordnetet Gruppenadresse an erster Stelle stehen (sendende Gruppenadresse).Danke Hannes für dein Buch! Es bei mir am Anfang einiges an "Nebel" beseitigt.
IMHO wird in einer Visu wohl auch nur selten eine Zentraladresse abgefragt. Wozu auch? Dort werden doch sowieso die einzelnen Kanäle visualisiert.

[kaltbader]

Original geschrieben von Matthias Schmidt
Es sind ja nicht nur diese 80 Telegramme. Wenn Du einen Zentralbefehl absetzt, dann hast Du 80 Schalttelegramme, 80 Statustelegramme und dazu jeweils noch die Bestätigungstelegramme (ACK). Da kommt schon was zusammen.

Frage: Um welche Visu handelt es sich denn?

Die Visu kenn ich leider nicht,da sie von einer Fremdfirma erstellt wird.Glaube gehört zu haben ,daß die selber ein Programm schreiben und nicht auf bekannte Software aufsetzen.

Was passiert im schlimmsten Falle bei zu vielen Telegrammen?
Wird die Abarbeiteung nur sehr langsam oder verschwinden telegramme (was ja bei EIB nicht passieren dürfte).

gruß kalti

[Norbe]

...kann schonmal passieren...

aber was mich am meisten stört , ist die Tatsache , dass der Planer mit Statusobjekten arbeiten will , dass zeugt nicht gerade von höchster Kompetenz .
Wie vorher schon beschrieben , die untergeordnete Gruppenadresse (hat bei mir normalerweise jeder SA-Kanal eine, auch wenn zB nur eine übergeordnete Funktion wie zB Schaltuhr ausgeführt wird) sendend setzen und diese abfragen über Wertabfragetelegramm von der Visu .
Erklär das deinem Planer und begründe es so , wie Matthias es beschrieben hat , dann sollte er es kapieren ... :D

Gruss Norbe

[Dieter Koch]

Es gibt auch Aktor-Parameter, die ein Statusobjekt haben, daß bei einem Wechsel des Kontaktes nicht sendet. Gesendet wird nur bei Leseanforderung.

Wenn die VISU eine Fremdleistung ist, ist evtl. ein OPC-Server im Einsatz. Auch gibt es dann ganz andere Möglichkeiten.


Welche Aktoren sind es denn genau??


Die Telegramme gehen am Linienkoppler verloren. Jeder Koppler kann nur 10 Telegramme in jede Richtung speichern. Wenn er diese dann auf der anderen Seite nicht loswerden kann, weil noch andere LK's senden, dann ist der Mist am dampfen.

Generell kann ich den Aussagen meiner Vorgänger zustimmen. In den misten Fällen zeigt eine Visu, wie der Aktor sein sollte. Echte Rückmeldungen hat man sowieso nur, wenn man den Lastkreis mit einem Binäreingang überwacht - dann kann aber immer noch das Leuchtmittel kaputt sein.


Gruß
Dieter

[Meudenbach]

Um welche Visu-Software handelt es sich denn ???

[MarkusS]

Original geschrieben von Matthias Schmidt
Es sind ja nicht nur diese 80 Telegramme. Wenn Du einen Zentralbefehl absetzt, dann hast Du 80 Schalttelegramme, 80 Statustelegramme und dazu jeweils noch die Bestätigungstelegramme (ACK).

Grübel.

Habe ich das bisher falsch verstanden???

Wenn ich einen Zentralbefehl absetze habe ich doch nur EIN Schalttelegramm - eben das vom Zentralbefehl - welches dann z.B. 80 Aktoren zu irgendwelchen Aktionen veranlasst (lassen wir die Statustelegramme mal ausserhalb der Betrachtung)?

Gruss
Markus

[kaltbader]

Original geschrieben von Meudenbach
Um welche Visu-Software handelt es sich denn ???

Wie schon oben erwähnt,kann ich nicht sagen!Müßte ich mal morgen telefonieren.

Die Aktoren sind alle von ABB 4,6+8-fach.Habe in den Parametern geschaut zwecks senden nur auf Anfrage.Geht leider nicht.
Sehe auch erst morgen in den Unterlagen ob mein Programmierer oder der Planer das verzapft hat.
Mein Problem ist der Zeitfaktor.Habe am Mittwoch Vorabnahme und wirklich keine Zeit zum umprogrammieren

Gruß kalti

[Dieter Koch]

Original geschrieben von MarkusS
Grübel.

Habe ich das bisher falsch verstanden???

Wenn ich einen Zentralbefehl absetze habe ich doch nur EIN Schalttelegramm - eben das vom Zentralbefehl - welches dann z.B. 80 Aktoren zu irgendwelchen Aktionen veranlasst (lassen wir die Statustelegramme mal ausserhalb der Betrachtung)?

Gruss
Markus

Das hast Du richtig verstanden. Bei einem Zentralbefehl hast Du ein Telegramm und ein ACK-Telegramm. Wenn Du aber 80 Rückmeldungen hast, dann hast Du 80 Telegramme und 80 ACK-Telegramme. Dann kommt es drauf an, wie die LK programmiert sind. Es können dann leicht 240 Telegramme in anderen Linien werden.

Wie kann man auch nur einfach Urlaub machen?? ;-)

Gruß
Dieter


PS: Vielleicht haben ja die ABB-Aktoren die Möglichkeit den Status nur bei Änderung des Schaltkanals zu senden. Das würde evtl. schon ein wenig helfen.

Gruß
Dieter

[kaltbader]

jo Leute,
ich überleg mir das nochmal mit dem umprogrammieren.Ich müßte ja "nur" die ganzen Zentraladressen in die Tastsensoren und Binäreingänge schreiben.

Teste morgen nochmal wie der Bus sich verhällt,da ich ja schon diese Woche die Zentralfunktion benutzt habe und es eigentlich keine Probleme gab.Wie gesagt es kann nur Etagenweise zentral geschalten werden.Oder ging das gut weil die Linienkoppler momentan noch auf weiterleiten stehen?

Gruß kalti

@Dieter :ja senden bei Änderung geht-wenn ich aber zentral schalte hab ich doch auch eine Änderung - oder?

[Dieter Koch]

Original geschrieben von kaltbader


@Dieter :ja senden bei Änderung geht-wenn ich aber zentral schalte hab ich doch auch eine Änderung - oder?


Nur wenn die Beleuchtungsgruppe gerade eingeschaltet ist.

Wenn diese gerade aus ist, wird von hier schonmal kein Status gesendet. Die Lösung mit der Zentraladresse auf die Taster wäre der richtige Weg. Dazu müßtest Du aber wissen, was mit dem Ersteller der Visu vereinbart wurde.

Das mit hörenden Gruppenadressen , ich nennen die Funktion mal "sowohl als auch" (habe ich mal GIRA auf einer Produktschulung gehört und hat sich irgendwie eingeprägt)
gibt es nicht bei anderen Systemen wie z.B.SPS.

Eine andere Lösung wäre, wenn Du zusätzlicheLogikbausteine hättest. Dann baust Du Dir Gatter, die am Eingang Deine Zentraladresse haben und am Ausgang die einzelnen Schaltadressen. Mit einer Schrittweite von 1 Sekunde sollte es auch keine Probs geben, auch wenn Du Statusadressen hast. Dann braucht die Etage eben 80 Sekunden - na und.


Gruß
Dieter

[Matthias Schmidt]

Original geschrieben von MarkusS
Grübel.

Habe ich das bisher falsch verstanden???

Markus

Sorry für die Verwirrung. Da habe ich nicht genau nachgedacht. Das kommt von der ständigen Homeserver-Denke. Ich habe nämlich in meiner eigenen Installation keinerlei Zentralfunktionen. Ich mache das prinzipiell über Sequenzen. Das hat dann den Vorteil, dass die LEDs in den Tastern natürlich immer den Objektstatus richtig mitbekommen (ohne hörende Adressen) und dass man gleichzeitig die Schaltvorgänge zeitlich auseinanderziehen kann.

Ich hatte vorher speziell beim Umschalten der RTR über Zentraladresse regelmäßig das Problem, dass einzelne RTR "hängenblieben" (beim Umschaten eines RTR entehen bekanntlich sehr viele Telegramme), weil wohl das eine oder andere Telegramm verlorenging.

[kaltbader]

Ich Danke Euch allen schonmal für die Tips ;)

wünsche schönen Sonntag,


Gruß kalti

[kaltbader]

Hallo Leutz,
sorry für die lange Funkstille !
Also zu den Punkten:
1.der Planer wollte wirklich alle Aktoren mit "Status Objekt"
2.die Visufirma benutzt ein "Elka Gateway mit Crestron"
3.hab alle Koppler weiterhin auf "weiterleiten" stehen

Die Anlage steht soweit und macht keine Probleme!Die Buslast ist im Moment recht niedrig (OK-warten wir die Sommermonate ab,wenn die Jalousien gefahren werden).Da es aber zum Großteil nur "Beleuchtung und Jalousie" gibt und nur am Wochenende eine autom. Verschattung ,denke ich sollte es keine Probs geben.
Hab den Planer mal wegen dem "Zentral Aus" und "Status Rückmeldungen" angesprochen.Der meinte es würde in Ordnung gehen.Falls mal wirklich ein Telegramm untergehen sollte ,soll der Hausmeister halt nochmal drücken.Da muß ich ihm leider rechtgeben,da's ja wirklich noch kein Problem gab.Übrigens:die Analge hat ca. 400 Teilnehmer!
Die Aktion mit mit dem "Lesen Flag setzen" im "Status Objekt", zum Auslesen der Zustände,hätt ich mir auch sparen können,da ja das Gateway ständig mithöhrt und dann die Werte beim Hochfahren der Visu auf diese überträgt!Die Tips von Euch waren aber grundlegend schon richtig,da ich ja nicht angeben konnte wie das Ganze gehandelt wird!
Soweit nochmal "Danke" für die Tips !

Gibt's eigentlich grundsätzliche Erfahrungswerte,wo man sagen kann,ab jetzt müßen die Koppler geschlossen werden?

Greetz at all "Kaltbader"

[Norbe]

Original geschrieben von kaltbader
Hallo Leutz,
sorry für die lange Funkstille !
Also zu den Punkten:
1.der Planer wollte wirklich alle Aktoren mit "Status Objekt"
2.die Visufirma benutzt ein "Elka Gateway mit Crestron"

aha , eine interessante Lösung für Sound-Verrückte ... :D
ist aber schon ne Mediensteuerung drin oder ???


Hab den Planer mal wegen dem "Zentral Aus" und "Status Rückmeldungen" angesprochen.Der meinte es würde in Ordnung gehen.Falls mal wirklich ein Telegramm untergehen sollte ,soll der Hausmeister halt nochmal drücken.

Das bestätigt mal wieder meine schon getroffene Aussage zwecks Kompetenz . Dicker fetter Mängelpunkt !!!
Das Ergebnis ist dann , dass Hausmeister oder Kunde nicht die richtigen Zustände angezeigt bekommen , und das Ende vom Lied ist dann : " EIB ist doch ein Scheiss "
und das nur weil bestimmte Person sich aus Eitelkeit nix sagen lassen wollen , da krieg ich echt immer einen Hals , sorry , ich kenn halt ein paar solcher Exemplare ...




Die Aktion mit mit dem "Lesen Flag setzen" im "Status Objekt", zum Auslesen der Zustände,hätt ich mir auch sparen können,da ja das Gateway ständig mithöhrt und dann die Werte beim Hochfahren der Visu auf diese überträgt!

das hätte man wissen müssen

Gibt's eigentlich grundsätzliche Erfahrungswerte,wo man sagen kann,ab jetzt müßen die Koppler geschlossen werden?

ja , wenn die Anlage fertig ist und läuft :)

Greetz at all "Kaltbader"

Gruss Norbe

[kaltbader]

joh Norbe - ne Medienanlage wurde eingebaut und zwar für den Veranstaltungssaal.Da gibt's nen fetten Beamer ne Beschallungsanlage und nen Medienwagen für die Einspeisung von Signalen von verschiedenen Standorten.Weiterhin wurde in diesem Saal ein Crestron Touchpanel verbaut.
Am Empfang steht ein Crestron Touchmonitor und der Hausmeister hat die Visu auf seinem Rechner.Das alles kam von der Firma.Die Euronen lassen grüßen :eek:

Wenn die Koppler geschlossen werden,muß ich ja bei Änderungen oder Erweiterung die betreffenden Koppler neu programmieren.Deshalb meine Frage zur Notwendigkeit diese überhaupt zu schließen.Da ja der Busverkehr niedrig erscheint.
Und kann ich dann immer noch Teilnehmer zentral progr. oder muß ich in die betreffende Linie.Habe jetzt auch schon öfter gehöhrt,das Programmierer bei kleineren Anlagen die Koppler offen lassen !!

Bin mir jetzt halt nicht ganz schlüssig ,wie ich mich verhalten soll,da in der Anlage in der nächsten Zeit noch hier und da rumgemacht wird.

Gruß kalti

[Meudenbach]

Original geschrieben von kaltbader
Habe jetzt auch schon öfter gehöhrt,das Programmierer bei kleineren Anlagen die Koppler offen lassen !!
Gruß kalti

Es gibt auch welche, die machen das bei grossen Anlagen :cool:

Du solltest aber hierbei darauf achten, dass die Koppler entsprechend eingestellt sind. (Telegrammbestätigung -immer)

Gruss