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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : merten IC1 vs. HS2



Norbe
25.09.04, 14:34
Hallo Kollegen

Ich habe ein Projekt ( Schule , kompl. EIB + HZGsregelung ) zu programmieren , in dem ein merten IC1 , ein merten Mini-Fkts.modul und ein Zeit-Ereignisbaustein ausgeschrieben sind .
Da ich leider noch keinen HS eingesetzt habe (scheissausschreibungen) frage ich euch , ob es da nicht sinvoller wäre , statt dem ganzen Zeugs einen Homeserver einzusetzen ?
bzw. die Frage , kann der HS2 die ganzen Teile ersetzen ?
Wenn ja , wie argumentiere ich hier am besten ?

Danke schonmal

Gruss Norbe

Matthias Schmidt
25.09.04, 14:54
Können tut er das locker - und noch mehr!

Bestes Argument: mal die Einzelpreise zusammenzählen und mit dem HS vergleichen! Unschätzbarer Vorteil, dass die Projektierung nur an einem Gerät vorgennommen wird und nicht an drei verschiedenen. Ist wesentlich einfacher und flexibler.

Norbe
25.09.04, 17:31
noch ne Frage zum HS
brauch ich für ne Visu per HS eine separate Software oder ist das alles dabei ?

Gruss Norbe

Matthias Schmidt
25.09.04, 17:41
Alles dabei, Visu läuft ohne Java auf jedem Gerät mit Browser und ist netzwerkfähig.

Demo HS findest Du unter

http://www.dacom-homeautomation.de/page.php?pageid=dehs22ref

Meiner ist wegen Redesign gerade offline :cool:

smarteib
25.09.04, 19:39
@Norbe,

du brauchst für eine Visu neben dem HS zusätzlich einen PC, auf dem du per Browser die Visu des HS aufrufst.

Gruß Bruno

Norbe
25.09.04, 22:20
das war mir schon klar , ganz so schlimm isses nicht ;)

Was anderes , wie sieht eigentlich der EIB-Port im Vergleich zum HS aus ?
Nachdem ich das Teil mal so überflogen habe , kann der doch das meiste auch ... !?!?

Gruss Norbe

Matthias Schmidt
25.09.04, 22:25
Ernstzunehmende Alternative. Allerdings in der aktuellen version noch lang nicht so weit wie der HS2 und dseahlb vom Preis-Leistungsverhältnis klar unterlegen. Eine firmware 2 soll demnächst erscheinen.

Vorteil: Eingebauter iETS-Client!

Ralf Engels
25.09.04, 22:44
Vorteil: Eingebauter iETS-Client!

Und der Vorteil ist auch bald Vergangenheit.

Norbe
25.09.04, 22:52
@Ralf
bis wann kann man mit dem client rechnen ?
halte diese Funktion für nicht unerheblich .. bei den Benzinpreisen ... ;)

Matthias Schmidt
25.09.04, 22:56
Ich schätze mal:

Bald, spätestens nach der Cebit :D

Norbe
25.09.04, 23:04
noch was
wie siehts aus mit dem einrichten beim eib-port
ist das ohne Schulung möglich ?
beim HS wurde mir eine solche angeraten ...

und wie schauts mit dem Preis vom eib-port aus ?
hab da bis jetzt nix informatives im net gefunden ...

Gruss Norbe

Matthias Schmidt
25.09.04, 23:10
Schau mal hier:

http://www.eib-userclub.de/forum/showthread.php?threadid=2079&highlight=ferrari+eibport

Die Preise stehen in einem alten Thread:

Zitat:

Der EIP-Port kann das zwar, ist jedoch auch nicht gerade billig.
Die Listenpreise betragen für ein EIP-Port TP 1980,-€ und mit Powernetanschluß 2130,-€. Vermarktet werden die Geräte über BJE.

Bei den Preisen ist der GIRA HS + Medienkoppler wohl doch wesentlich Günstiger.

smarteib
25.09.04, 23:33
Original geschrieben von Matthias Schmidt
Ernstzunehmende Alternative. Allerdings in der aktuellen version noch lang nicht so weit wie der HS2 und dseahlb vom Preis-Leistungsverhältnis klar unterlegen. Eine firmware 2 soll demnächst erscheinen.

Vorteil: Eingebauter iETS-Client!

Kann ich nicht nachvollziehen. Was will ich mit einem Client im Eib-Port oder HS? Es kann sich doch hier nur um einen iets Server handeln!!!:cool:

Wenn der HS wirlich nach 2005 einen iets Server hat dann finde ich das Spitze.:confused:

Gruß Bruno

Norbe
25.09.04, 23:36
@Matthias

da du beide Geräte im Einsatz hast , nochmal die Frage nach der Handhabung ???
laut deinem Thread hat dein Sohn mit dem eibport ne visu erstellt , das bedeutet eibport ohne schulung no problem ? oder nur für die visu ?

Gruss Norbe

Michel
25.09.04, 23:53
Also zum EIB-Port kann ich nichts sagen, aber: der Homeserver läßt sich mit ein wenig technischem und EIB-Verständnis problemlos auch ohne Schulung in Betrieb nehmen. Das einzige Problem was auftaucht ist, das man eigentlich nie fertig wird. Je mehr man lernt, desto mehr Ideen sprudeln einem im Kopf herum.

Trotzdem: Ein Schulung in Radevormwald ist nie verkehrt.:D Wer mal hinkommt, sagt Bescheid;) Mein Schreibtisch steht nur 2 Strassen weiter.;)

Norbe
26.09.04, 00:02
die Schulung gibts jetzt aber hoffentlich nicht nur da vorm Wald ... :D

Matthias Schmidt
26.09.04, 00:22
Ein gewisses Verständnis vorausgesetzt, braucht man für beide keine Schulung. Da der HS wesentlich mehr Funktionen und Möglichkeiten bietet, ist er zwangsläufig etwas schwieriger zu überblicken.

Letztendlich kommt es darauf an, was damit realisiert werden soll. Absolut gesehen (Updates sind für beide Geräte in Arbeit) bietet der HS m.E. das bessere Preis-Leistungsverhätnis im Augenblick.

Welches Gerät für dein Projekt das richtige wäre, entscheidet alleine das Pflichtenheft.

Norbe
26.09.04, 00:32
gibt´s denn für die Geräte Handbücher ?

MarkusS
26.09.04, 13:28
Es gibt für beide Geräte "Handbücher" im weitesten Sinne.

Im HS-Experten (das ist das Windows-basierende Programmiertool zum HS - kann bei Gira runtergeladen werden) ist eine Online-Hilfe die Einiges erklärt - wenn sie auch weit davon entfernt ist, vollständig zu sein. In meiner Version des HS-Experten (die nicht aktuell ist - leider in den letzten Monaten keine Zeit für "Spielereien" gehabt) kann man die Hilfedatei leider nicht ausdrucken und die Hilfe legt sich über das Experten-Fenster. Vielleicht in der aktuellen Version anders?

Was ich beim HS für den Einstieg vermisst habe ist das "whole picture". Man findet zwar z.B. hier im Forum etliche Beispiele wie man ganz spezielle Probleme lösen kann und Dacom bietet auch einige fertige Projekte zum Download an die man sich im Experten ansehen kann aber für einen Einsteiger ist das meiner Meinung nach ein paar Stufen zu hoch - und wie man an einigen Topics hier im Forum sehen kann laufen auch einige HS-Profis ab und an gegen die Wand weil sie vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr sehen.

Dazu kommt, dass im HS meiner Meinung nach einige Funktionen unnötig kompliziert gelöst wurden, prominentestes Beispiel sind wohl die Zeitschaltuhren.

Der eibPort (den ich auch seit einigen Wochen in meiner Verteilung beherberge) fällt derzeit noch funktional ab (im Vergleich zum HS). Dafür scheint mir der eibPort für einen "Anfänger" deutlich leichter handhabbar zu sein als der HS - was zum Teil sicher auch daran liegt dass der eibPort weniger Funktionen hat.

Wenn man rein die Funktionen vergleicht gewinnt der HS deutlich, andererseits frönt man in Unna nicht dem Büroschlaf und arbeitet stetig an der Entwicklung des eibPort. Das merkt man deutlich daran dass regelmässig neue Funktionen zur Verfügung stehen und mit dem angekündigten Release 2 wird der eibPort sicher einiges aufholen.

Im Gegensatz zum HS ist der eibPort ein REG-Gerät, benötigt aber eine (nicht im Lieferumfang enthaltene) externe Spannungsquelle. Die Überlegung von BabTec war wohl, dass man die einfach vom unverdrosselten Ausgang der EIB-SV abgreift, bei mir scheitert das aber daran dass meine SV keinen unverdrosselten Ausgang hat. Nachteil an der REG-Lösung ist allerdings, dass man irgendwie die Daten- (je nach Version des eibPort auch noch die ISDN-) -Schnittstelle aus dem Verteiler herausführen muss - was ich mit Hutschienen-RJ45 von BTR lösen werde.

Für den eibPort spricht meiner Meinung nach die iets-Implementierung die der HS nicht bietet - und selbst wenn Gira eine solche für den HS für "bald" ankündigt bin ich mal so frei, darauf hinzuweisen, dass die letztes Jahr zur diesjährigen L&B von Gira angekündigten neuen Funktionen für den HS tatsächlich auf der L&B gezeigt wurden, diese aber für die HS-User bis heute nicht zur Verfügung stehen.

Wer also HEUTE für eine EIB-Installation eine iets-Schnittstelle, ein paar Zeitschaltuhren, Logikgatter, eine Visu und ein ISDN-Interface braucht kann das alles in einem Gerät bei BabTec zu einem Preis kaufen der deutlich unter dem der Einzelkomponenten bei ABB, Gira, Merten, Siemens & Co. liegt.

Wer wirklich umfangreiche Logikfunktionen braucht sollte eher mal Richtung HS schielen - und muss da bis auf weiteres auf die iets verzichten.

Gruss
Markus

smarteib
26.09.04, 13:50
@Markus
Danke für diesen Beitrag. Er stellt einen schönen Überblick dar, von den wenigen Usern die auch beide Geräte im Einsatz haben. Sehe viele Dinge genauso (obwohl ich den EIB-Port auch nur aus der Theorie kenne aber mit Interesse verfolge). Anzumerken hätte ich noch, daß nicht nur die Entwicklungsschritte sehr lang und für den Anwender nicht planbar sind, sondern daß es auch Rückschritte bei den Updates gibt die mich sehr geärgert haben (z.B. Wegfall der Import Funktion oder fehlerhafter Datenimport aus der ETS) und mich viel Zeit gekostet haben. Das müsste doch ein Ansporn an Gira sein:D .

Gruß Bruno

Patrick Walter
26.09.04, 14:25
Hallo,
ich bin neue hier im Forum lese aber schon seit einiger Zeit mit.
Ich versuche mich auch gerade am EibPort.
Da ich auch bereits Homeserver programmiert habe werde ich mal in den nächsten Tagen versuchen über die Unterschiede zu Berichten.
Mein erster Eindruck ist jedoch das der EibPort verglichen mit dem Homeserver eher spartanisch ist.



Patrick

Julia
26.09.04, 20:36
Haben aufgrund des Forums HS2 gekauft und sind absolut begeistert! Das Gerät ist die "Eierlegende WollmilchSau"!

Kann es wärmstens empfehlen.
Die Funktionalitäten und Flexibilität bei der Visu sind unschlagbar.


Julia

:p

Meudenbach
26.09.04, 22:02
Original geschrieben von Julia
....Die Funktionalitäten und Flexibilität bei der Visu sind unschlagbar....
:p

*räusper*

... das Ihr die Teile auch immer mit einer VISU vergleichen müsst :(

HS und eibPort... super Teile gar keine Frage !!!! aber bitte nicht mit einer vollwertigen Visu wie z.B einer B-CON oder meiner auch einer Elvis vergleichen !!!!

... nur der Ordnung halber :p :cool: :D

LG

Matthias Schmidt
26.09.04, 22:05
*wunder*

Sag' mir mal ein Beispiel, was die B-Con oder Elvis-Visu kann, was der HS nicht kann!

Nur der Vollständigkeit halber :D :)

Meudenbach
26.09.04, 22:40
... Elvis weiss ich nicht !!!, wäre sicherlich die OPC - Anbindung zu nennen... wer das unter Linux schafft... höhö...

B-CON:

... ein kleines Beispiel:

WLAN Protokollscanner für einen PDA ??? oder meiner auch über BT, freie Programmierung RS232...
:p , OK gemein

Nein, wir wollen keine SQL - Datenbankanbindung mit autom. Reportgenerator für bspw. Zählerabrechnungen von getrennten Liegenschaften nennen...

... wir bleiben bei der GUI
Tipstrings ???, dynamische Kontexthilfe ?? und... ganz wichtig !!! dynamische Bilder (h. Du kannst Deine Bildansichten mit Variablen füttern, so dass die Datenpunkte einer Bildansicht incl. Grafik autom. generiert werden ???

:rolleyes: ohhhh ha, Du wolltest doch nur ein Beispiel...

Ok, Ok, mit einem Rechner, egal welcher Bauart und welchem BS kann eigentlich jede Funktion generiert werden !!! Beim HS werde ich da wohl einige "Cebit´s" warten müssen... ;) bei einer B-CON mache ich es in wenigen Stunden !!!!

...EGAL, WELCHE HERAUSFORDERUNG AUCH IMMER. ;)

Ich habe Dir immer gesagt !!! setzt Dich mit der Software auseinander !!! dann legst den HS bei Seite :cool:

Aber !!! für alle anderen Mitlesenden, für die meisten Anwendungen, die hier im Forum erfragt oder diskutiert werden, ist ein HS oder ein eibPort alle mal ausreichend !!!!!

LG

Matthias Schmidt
26.09.04, 22:49
O.K., gewonnen :(

Du machst mich ganz schön neugierig, ich muss möglicherweise meinen Wunschzettel für Weihnachten doch noch mal umschreiben.:D

Meudenbach
26.09.04, 22:52
Jo, musst Du !!!

... und mein Angebot für eine Gratisschulung steht noch immer !!!

LG

P.S: Zu Weihnachten werd ich mir auch einen HS zulegen... dann kann ich endlich mitreden :p

Julia
27.09.04, 12:08
In welcher Preisklasse liegt B-Con?

Julia

:)

Dampfbuckel
27.09.04, 22:22
@Julia

so weit ich es sehen kann liget der HS bei ca. 2000 Euronen ( incl. BCU und Hardware )

die B-Con je nach dem
Basic um die 2900
Pro um die 5000

Hoffe ich werde jetzt nicht verrissen ;-) aber ich denke die beiden sind nicht unbedingt vergleichbar ( wenigstens nicht vom Preis )
Ausserdem benötigst Du dann noch einen entsprechenden PC - ist bei HS schon drin.

@ Meudenbach

B-CON ( nur von der Beschreibung ) sieht gigantisch aus aber wie gesagt etwas teuer - leider


Wenn ich nun meinen Wunschzettel schreiben soll so bleibe ich lieber auf dem Boden :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Aber wie gesagt - ist meine persönliche Meinung als Häuslebesitzer und nicht die eines Facilitymanagers mit 2 Hochhäusern .....

Meudenbach
28.09.04, 09:51
Original geschrieben von Dampfbuckel

...
Aber wie gesagt - ist meine persönliche Meinung als Häuslebesitzer und nicht die eines Facilitymanagers mit 2 Hochhäusern .....

Da hast Du völlig recht !!!