EIB im Außeneinsatz

[rklapdor]

Ich bin gerade dabei, ein EIB-Kabel in die freistehende Garage zu legen. In dem Zusammenhang habe ich zwei Fragen:

1) Muss das EIB-Kabel durch ein Rohr geschützt werden oder kann es notfalls auch frei im Boden (bzw. im Hohlraum unter der (Fertig-)Garage verlegt werden.

2) Wer kann eine kleine UV mit Beheizung für den Einbau in die Garage empfehlen?

Danke für Eure Hilfe

Ralf

[EIB-Freak]

Hallöle!

Also auf Frage 1) kann ich antworten: Im Leerrohr!
Dann kannst es bei defekt auswechseln, und es ist
geschützt verelgt. Die norm dafür habe ich nicht zur hand.
Wir legen sowas immer im Rohr (mir ist jedenfalls kein
EIB-ERDkabel bekannt).

Auf frage 2 habe ich nichts....


Gruß,

EIB-Freak

[DaLenz]

Hallihallo,

Zu deiner Frage 2 hätt ich eine Lösung, die echt toll funktioniert!
Man nehme ein Stück selbstregelnde Dachrinnenheizung und lege sie unten in die UV!

Übrigens hab ich auch ne UV ohne Hzg. seit längerem draußen in Betrieb die fehlerlos funktioniert, muß allerdings dazusagen das sich in ihr ein Trafo befindet. Der wirds sicher nicht zu kalt...

Viel Spaß

DaLenz

[lholle]

Ich habe zu geplantem Gewächshaus neben 5adrigem Erdkabel auf Rat des Elektrikers (der mit EIB allerdings erst durch unseren Neubau konfrontiert wurde) erstmal ein Telefonerdkabel gelegt.

Weiß natürlich noch nicht, ob es gehen wird, da ich das Gewächshaus erst im Herbst angehe. Der Elektriker meinte EIB müßte darüber gehen...... Hat´s jemand schon mal so probiert und Erfahrung?

Gruß

[viceversa]

...funktionieren wird es wohl. Aber im Sinne des Erfinders ist es nicht.

[Joschi Raab]

Hallo,

wir nehmen immer im außenbereich Erdkabel 4x2x0,8.
Ich weiß den Typ jetzt nicht auswändig aber es ist ein ganz normales Telefonkabel , das im Gegensatz zu dem grünen EIB Kabel allerdings auch längs Wasserdicht ist. Ich halte das für besser wie ein grünes Kabel in Leerrohr. Das Rohr läuft auf jeden Fall voll Wasser, egal wie man es verlegt. Mit dem grünen Kabel geht es natürlcih auch , aber ich denke dein Elektriker hat die richtige Wahl getroffen.
Haben mehre Anlagen mit ca. 500m Erdkabel die schon seit einigen Jahren laufen.

MfG

[lholle]

Freut mich, solch hoffnungsvolle Kunde zu hören, dann kann ich ja beruhigt im Herbst ans Werk gehen. Grünes Kabel im Leerrohr wäre im übrigen auch gar nicht gegangen, da insgesamt ca 50 m nötig waren, das einzufädeln ist wohl zwecklos.....

Gruß L. Holle

[Meudenbach]

So gross ist der Unterschied zwischem dem EIB- Kabel und der Telefonleitung nicht !!! Lediglich die Durschlagspannungsfestigkeit ist bei dem EIB-Kabel aufgrund einer besseren Isolierung etws höher (4KV)... Allerdings sollte der Querschnitt eingehalten werden und nicht die 0,6er Leitung verwendet werden. Im EFH funktioniert diese jedoch auch tadellos !!!

Gruss

P.S.: Ich glaube nicht, dass ein Garage sich deratig abkühlt, dass eine beheizte Verteilung notwendig ist.

[emo]

Hallo Leute,

meine Garage ist 30 m vom Haus entfernt und ich habe das
Kabel durch ein Leerrohr gezogen ( keine Stangen sondern
eine Rolle, wie man es von uP her kennt). Beide Enden sind
im Haus und in den letzten 5 Jahren ist kein Wasser herrein
oder herrausgelaufen. Funktioniert wunderbar.
Telefonerdkabel liegt parallel dazu - aber ich halte nicht viel davon das zu mischen.
UV 2 reihig in der Garage ist ohne Heizung und keine Probleme.

Gruss emo

[rklapdor]

Vielen Dank für die vielen Hinweise. Werde also erst einmal die Uv konventionell ausführen und gfls. mal die Temperaturen messen. Die Idee des Telefonerdkabels statt des Leerrohrs gefällt mir auch sehr gut.

Gruß

Ralf

[Dirk Weinhold]

Hallo Ralf,

wie Mike schon sagte ist die grüne EIB Leitung bis 4kV geprüft weil es systembedingt beim EIB ja zu Näherungen zwischen einfach isolierten 230/400V Adern und EIB Leitungsadern kommen kann. Speziell im Verteiler lässt sich das nicht vermeiden. Da normale JY(St)Y wie auch Telefonerdkabel (A2Y... usw.) ob nun o,8 oder 0,6 nur bis 500V Prüfspannung durchschlagfest ist sie VDE technisch nicht für EIB geeignet. Technisch sehe ich keinerlei Probleme mit Telefonleitung Xx2x0,8.
Wenn Du an den beiden Enden des Erdkabel, dort wo Du in das jeweilige Gebäude reingehst, Dosen setzt und von dort aus grüne EIB Leitung verwendest bist Du meiner Meinung nach sowohl technisch als auch VDE mäßig sauber.

Gruß Dirk

[braun1000]

Hallo, habe verschiedene Aktoren (z.B. Powernet, Busch Jäger 6933) im Ausseneinsatz, u.a. in einem Gartenhaus, das im Winter auch Minus-Temp. hat. Gab bisher keine Probleme, kann die Gartenbeleuchtung vom Haus aus schalten. Kabel ist ganz "normales" Erdkabel, geht sehr gut.

[Meudenbach]

:cool:

... PL Geräte werden immer etwas "wärmer" als TP Geräte. Das liegt an der etwas höheren Verlustleistung der BCU. Hast Deine Heizung also gleich eingebaut.

Gruss

[ksc]

eine tiefe Temperatur ist auch kein Problem, das tut der Elektronik nichts. Das Problem kommt, wenn das Gerät oder der Schaltschrank kalt ist und die Luft warm wird. Dann wird an der Oberfläche der Taupunkt unterschritten, die Feuchtigkeit in der Luft fällt aus und bildet Wasser. Wasser auf Elektronik ist nicht gut :mad: . Es kann auch ziemlich lange dauern, oder es benötigt viele Zyklen, bis die Feuchtigkeit "wirkt". Bei jedem Trocknen bilden sich oft Rückstände auf den Bauteilen. Dann gibt es so ganz tolle Effekte, dass es meistens funktioniert, aber nur manchmal nicht ( eben wenns "taut").

Wenn man heizt, wird die Luft und die Oberfläche wärmer, die relative Feuchte sinkt .. somit kein Wasser...

So ne kleine Schaltschrankheizung kostet nicht viel und sorgt für sehr lange Haltbarkeit der Komponenten. Und ganz Sparsamme heizen mit nem Thermostat nur wenns kalt ist ( aber meist ist der Thermostat teurer, als der Strom, den man in einem Thermostatenleben spart :D )
Die Idee mit der selbstreglenden Heizleitung finde ich super, werde ich in mein "Standardprogramm" aufnehmen, ich hoffe, die Idee ist lizenzfrei :p

Konrad

[Eib Dummy]

KSC hat Recht !

Der anfallende Wasserdampf ist ein Problem. Das kann aber nicht pauschalisiert werden. Hängt von der Bauform der Garage ab, wo plazierst du den UV, werden oft Autos raus - und reingefahren, hast du Fenster drin, kann der Putz Feuchtigkeit aufnehmen, usw.

Wenn du es gleich mit EIB richtig machen willst dann würde ich einen Ventilator einbauen und den mit einem Feuchtigkeitsmesser vebinden. Wenn du dann im Winter in die Garage mit dem Auto fährst, bringst du Schnee und Match mitrein. Das Auto ist warm - der Schnee schmilzt und die Luftfeuchtigkeit erhöht sich. Dann sprint der Ventilator an und pustet die feuchte Luft aus der Garage.
Der Nebeneffekt ist das der Wasserdampf nicht in die Hohlräume der Autos kriechen kann - und damit länger Rostfrei ist ( Hohlraumversiegelung funktioniert meistens eh nicht 100 % tig ! ). Außerdem ist im Auto die Luft nicht so feucht - ergo keine beschlagene Scheibe wenn du aus der Garage fährst.

Ach übrigens - ich hab keine Garage - halt allgemein nicht viel davon - ich empfinde die Dinger auf den heutigen kleinen Grundstücken eh als Klotz. Auf Komfort wird aber nicht verzichtet - Standheizung ;)


Gruß Michi

[colt]

Hi,
die EIB-Leitung ist außerdem nicht UV-beständig. Sie wird nach einem Jahr blass in der Farbe........ :D
Es gibt J-Y(St)Y 2x2x0,8 in EIB-Asführung. Ansonsten finde ich die Erdkabelvariante auch am besten.

[Gaston]

Hallo,

Bei der Verlegung von EIB Kabel im Aussenbereich wird oft der Blitzschutz vernachlässigt. In den meisten Fällen kommt es natürlich nie zu einem Blitzeinschlag und somit auch kein Problem :) Aberf man sollte dies nicht auf die leichte Schulter nehmen.

Wie maine Vorredner schon erwähnt haben hat die EIB Leitung eine 4KV Isolation. Um dies zu erreichen ist es nicht gestatet die KabelErdung zu verwenden die wegen der Leitungsnähe bei Blitzeinschlag eh nicht viel nutzen würde. Um dem Blitzschutz gerecht zu werden sollte die EIB Leitung in der Erde in ein Metalrohr mit einem Minimalen Querschnitt von 50mm2 (Querschnitt des Metalkanals!) velegen welches an beiden Enden (Haus und Garage) geerdet wird.

Grüsse,
Gaston

[Meudenbach]

Original geschrieben von ksc
eine tiefe Temperatur ist auch kein Problem, das tut der Elektronik nichts. Konrad

Oh, OH.... das würde ich so aber nicht stehen lassen... natürlich hat Kälte, sowie Wärme einen Einfluss auf elektronische Komponenten vor allem auf deren spezifische Eigenschaften. Sicherlich ist die Kondenswasserbildung ebenfalls ein Problem, aber bestimmt nicht in der Garage !!! oder hat schon mal jemand eine "schwitzende" Leuchtstofflampe gesehen.

Gruss

[Gaston]

Ja, ja,

Hier schreiben wieder so einige über Themen von denen Sie zwar schonmal was gehöhrt oder gelesen haben aber so richtig doch nicht auskennen (und dies ist keine Antwort auf den Beitrag von mike ;) ).

Da sich in der Vergangenheit gezeigt hatt dass solch selbst erkorenen Experten dazu neigen Ihren falschen Sachverhalt hartnäckig zu verteitigen werde ich die teschnischen Details beiseite lassen. Diese sind dank Powernet sowieso uninteressant.

Da Powernet am Stromkreis angeschlossen wird sind die VDE bestimmungen UND die Herstellerangaben ZWINGEND zu respektieren. Im 6933 von BJ steht von -5 bis 45 Grad. Also gibt es zu diesem Punkt einfach keine mögliche Diskussion.

Die Feuchtigkeit wird nicht angegeben und somit muss einfach nur die Kondensierung vermieden werden.

So einfach ist das, und muss pro Gerät überprüft werden.

Grüsse,
Gaston

[PeterPan]

Hallo Kollegen..

für die Spezifikation IP44 gibt es EIB-Taster:

http://www.eib-home.de/images/siemens_ap115_eib-taster.jpg

Siehe auch:

http://www.eib-home.de/siemens-instabus-eib-feuchtraum_ap115.htm

Mit freundlichen Grüssen
PeterPan

[Eib Dummy]

Einen schönen Tag zusammen,

wegen Luftfeuchtigkeit und Aktoren laut Hersteller

kuckst Du hier !



http://www.gira.de/informationen/efh/faq/fsub_faq.phtml

unter Eib Instabus System
dann Allgemeines
dann ca. 5 Artikel ( maximale Luftfeuchtigkeit )



Gruß Mike