wenn schon, denn schon: Wassersteuerung mit EIB?

[hhk]

...bei der Überlegung, was ich noch alles mit EIB machen kann, wenn ich mir schon so ein teures System leiste, kam ich schnell auf die Wassersteuerung. Einige Anwendungsfälle:

1. Urlaubsfahrt: habe ich jetzt das Spülmaschinenwasser abgedeht, oder nicht?
2. ich hätte gerne um 18:30, wenn ich nach Hause komme, eine Badewanne voll mit 250l 35° warmem Wasser
3. bei bestimmter Witterung, soll die Rasensprengung um 19:00 15 min laufen

Hat jemand sowas realisiert? Dafür braucht man wohl ansteuerbare Wasserventile. Kennt jemand sowas?


HHK

[MarkusS]

Hi,

die ganze Wassergeschichte ist doch im Prinzip kein Problem Entsprechende Magnetventile kann Dir jeder Installateur in Deine Wasserleitungen einbauen. Müsst Ihr Euch nur über die Spezifikationen einig werden - reicht einfaches auf-zu oder sollen Positionen angefahren werden.

Badewanne sollte auch gehen, um der ganzen Regelthematik aus dem Weg zu gehen würde ich da was fertiges von Oras einsetzen (Such mal im Forum nach Oras, alternativ http://www.oras.de) - da kriegst Du fertige Amaturen bzw. Mischer mit EIB-Interface.

Gruss
Markus

[Matthias Schmidt]

Benutz die Suchfunktion im Forum, dann findest Du z.B. www.orsa.de (zum Thema 2)

Gleiches gilt für die Bewässerung:

http://www.eib-userclub.de/forum/showthread.php?threadid=431&highlight=gartenbew%E4sserung

War alles schon mal da!

P.S. Zum Thema 2: Erwarte nicht, dass deine sachversicherung im Schadensfall zahlt :D

[colt]

P.S. Zum Thema 2: Erwarte nicht, dass deine sachversicherung im Schadensfall zahlt

Hi Matthias,
zu welchen Bedingungen hat denn Dein Versicherer abgelehnt?

Lag es am EIB, der Sensorik oder an den Ventilen?

[Matthias Schmidt]

Könnte Dir einige Urteile nennen:

------
AG Weilburg
2001-11-06
5 C 432/01
Die Spülmaschine nachts laufen zu lassen ist grob fahrlässig.
Ein Wasserschaden, der durch einen kaputten Dichtungsgummi entsteht, und erst am Morgen entdeckt wird, gilt als fahrlässig verursacht und wird von der Versicherung nicht ersetzt.
--------
Wer also während des Waschgangs die Wohnung verlässt, handelt grob fahrlässig und verliert jeglichen Versicherungsschutz. Dabei kann schon eine Abwesenheit von 15 Minuten während des Waschvorgangs als grobe Fahrlässigkeit gelten (Oberlandesgericht Düsseldorf, Urteil vom 5. Juli 1974, AZ 4 U 20/74; Amtsgericht Ingolstadt, Urteil vom 5. Juli 1991, AZ C 1028/91-15).
----------



Da ist es schon grob fahrlässig, wenn man im Haus ist...

P.S: Ich hab einen Freund, der ist Vorstandsmitglied einer Versicherung hier am Ort (rat mal wie die heißt:) ) ich könnte Dir Dinge erzählen, da schnallst Du ab :D

[smarteib]

Die Punkte 1. und 3. ist reine Ventiltechnik und ohne weiteres realisierbar.
Der Punkt 2. ist eine harte Nuß. Hier würde mich auch interessieren wer so was tatsächlich realisiert hat. Einfache Lösungen kann man mit Ventiltechnik und vorgemischtem Wasser über einfache Thermostate erreichen. Sobald es aber darum geht die Temperatur über EIB vorzuwählen wird es spannend. Dann braucht man neben einem stetigen Regelventil (z.B. n4459d.pdf (http://www.landisstaefa.com/opc_d/sheet/n4459d.pdf)) einen Temperaturregler nebst Temperaturerfassung. Für den Wanneneinlauf geht das noch. Will man das ganze für die Dusche erreichen wirds noch härter da hier ein Verbrühschutz realisert werden muss.

Die ORAS Geschichten sind meines Erachtens für einen Wanneneinlauf vollkommen ungeeignet. Leider stammt diese Feststellung von vor ca. 1. Jahr. Aktuell funktionieren auf der Oras Seite keine Links.

So einfach ist es eben doch nicht.

@Matthias du meintest doch www.oras.de oder?

Gruß Bruno

[Matthias Schmidt]

@Bruno
Ja, sorry, die Leuchttastatur :confused:

[colt]

@ Matthias,
schade ich erlag kurz dem irglauben, dass die eine klare Ansage machen, wovor sie angst haben:D


Bei der Wannenbefüllung / Dusche könnte man doch eine Durchlauferhitzer einsetzen, der eine voreigestellte Temperatur liefert. Quasi ohne mischen den DEH mit der Aufgabe betreuen. Ich würde nicht dafür unterschreiben, dass man nachher nicht das letzte Grad nachmischen muss.....

[Matthias Schmidt]

An meiner Badewanne befindet sich ja bekanntlich ein Temp-Fühler zur Belegterkennung :D Damit könnte man auch genau die Temperatur in der Wanne regeln. Abr wie gesagt, das Thema wäre mir zu heiß.

[smarteib]

Original geschrieben von colt
Bei der Wannenbefüllung / Dusche könnte man doch eine Durchlauferhitzer einsetzen, der eine voreigestellte Temperatur liefert. Quasi ohne mischen den DEH mit der Aufgabe betreuen. Ich würde nicht dafür unterschreiben, dass man nachher nicht das letzte Grad nachmischen muss.....

Die ist eine von der Anschaffung und den Betrieb sinnvolle Lösung. Hat man aber schon einen Warmwasserspeicher tut es sehr weh für die Wanne einen Durchlauferhitzer zu setzen.

Gruß Bruno

[colt]

IMHO ist die einzige Gefahr doch zuviel Wasser in die Wanne zu lassen :D

Ich habe zwar keine Wannenbefüllung gebaut aber halt die Heizwassernachfüllung für mein Heizung.
Ich fülle diese nur in Fest voegegebenen Wasserportionen (2Lieter) danach werden alle Parameter neu überprüft bevor weitergefüllt wird. Als weitere Sicherheit habe ich ein Zeitglied laufen und und dann noch einen Zähler für die Gesamtwassetmenge.........
ach und die Geschichte wird von einer SPS gesteuert und nicht über den EIB was bedeutet, dass zu 100% alle Werte immer zur Verfügung stehen.
Habe ich was übersehnen?

[Matthias Schmidt]

Original geschrieben von colt
IMHO ist die einzige Gefahr doch zuviel Wasser in die Wanne zu lassen :D
.....
Habe ich was übersehnen?


Das sagt Dir Deine Versicherung dann schon :)

[colt]

Das sagt höchstens mein Wasserliferant, was der Fehler kostet.

Die besagten Keller haben Bodenabläufe mit eier größeren Abflussleistung als der Wasseranschluss liefern kann.

[Matthias Schmidt]

Da hätte ich auch kein Problem damit. Aber bei einer Badewanne im ersten Stock wie bei mir? Ein Kalk-Krümel auf dem Ventilsitz und Dir nützen die ganzen Rechenfunktionen im HS nichts mehr :D :D

[Matthias Schmidt]

BTW, der Chat wäre einfacher!

[smarteib]

Original geschrieben von Matthias Schmidt
Da hätte ich auch kein Problem damit. Aber bei einer Badewanne im ersten Stock wie bei mir? Ein Kalk-Krümel auf dem Ventilsitz und Dir nützen die ganzen Rechenfunktionen im HS nichts mehr :D :D

Den automatischen Wanneneinlauf kann man zeitlich begrenzen (Füllvermögen der Wanne). Wird die Zeit überschritten wird das Wasser zentral abgesperrt. Also "ennn schon denn schon" zusätzlich ein zentrales Ventil. Was bei mir immer abgesperrt wird sobald wir schlafen oder aus dem Haus gehen.

Doppelte Sicherheit dann geht es wieder.

Gruß Bruno

[PeterPan]

Hallo Kollegen..

ist ja ein lager Thread hier.. bis man da am Ende ist..

a) Urteile: Es stimmt, Waschmaschine nur dann ein, wenn man in der Wohnung ist.
Steht die Waschmaschine im "Waschhaus" (wie bei mir), dann setz ich mich nicht daneben und warte bis fertig. Ausserdem hat das Waschhaus einen Ablauf. Passiert beim Spülgang irgendwas, dann läuft halt die Maschine aus. Nach einer Stunde schau ich eh vorbei und dreh den Hahn ab (manuell).

Lösungsvorschläge:
1. Waschmaschine abgeschaltet?
a) Stromkreis für Steckdose Waschmaschine prinzipiell nur einschalten, wenn zuHause / abschalten wenn nicht zuHause.
b) Koppelung des gleichen Stromkreises
mit elektr. Absperrventil 230V~ 1/2" oder 3/4" stromlos geschlossen. Gibts in jedem gut sortiertem Sanitärfachhandel.
Montage einfach: Wasser absperren - Hahn demontieren - Absperrventil anschrauben - Hahn dahinter montieren - Wasser ausperren - Strom/Stecker anschliessen.
c) Wann ist Waschmaschine fertig?
Wurde bereits im Forum behandelt. (Suchen) oder Hier Klicken (http://www.eib-home.de/instabus_eib_tipps_haushaltsgeraete_ueberwachen.ht m)

2. Wanneneinlauf begrenzen.
Interessantes Thema, nervt mich auch ungemein, dass ich immer zu spät oder zu früh abdrehe. Ausserdem passt meist die Temperatur nicht.
a) Temperatur einstellen: Es gibt schöne Thermostat-Einlaufventile (Hahn mit Thermostat dran) standardmässig mittlerweile im Baumarkt. Montage bitte nicht selbst machen (ausser "GWS"-Fachmann selbst).
b) Bin parallel scho mal auf die Suche gegangen nach einem "Durchflussmesser für fluide Medien". Sowas gibt es tatsächlich. Mit Impulsausgang (äääh M-Bus?). Somit könnte man theoretisch 1x einen solchen Durchflussmesser im warmen und 1x im kalten Zulauf montieren. Auswerten und Berechnen z.b. über LogoKNX! und Ausgabe des AUF/ZU-Befehls über EIB an Sperrventil. Sieht allerdings nicht so toll aus, wenn man das Aufputz, also nachträglich macht. Daniel Düsentrieb hätte es gemacht *g* oder wie heisst der Professor aus "Zurück in dieZukunft"?

3. Rasensprenger ein bei "Rasen braucht Wasser".
Sowas ähnliches hab ich scho mal gemacht. Mit dem N341 Ereignisbaustein. Ist nicht ganz einfach.
a) Feuchtesensor im Boden (können zwei Metallstäbe sein, welche in den Boden gesteckt werden und über analoges Eingangssignal (LogoKNX?) ausgewertet werden.
b) Es sollte nicht ausgerechnet dann künstlich regnen, wenn man eine Gartenparty macht.
c) Ausserdem braucht man die Beregnung nicht das ganze Jahr.
Lösungsmöglichkeit:
Mögliche Lösung:
a) siehe oben
b) Zeitschaltfunktion "Beregnung ab 5:00 Uhr morgens für 1h"
c) Kalenderfunktion "nicht im Winter"
d) Manuell beeinflussbar "sperren Gesamtfunktion" (Wie "Winter" nur über Taster/Touch manuell etc.)
e) Manuell beeinflussbar "Beregnen" für eine gewisse Zeit (1h).
f) Ankopplung an Wetterstation (Temperatursensor) wg. Frostschutz.
g) Magnetventile gibt es von Gardena.

Gruss
PeterPan

[colt]

Auswerten und Berechnen z.b. über LogoKNX
Hi Peter,
habe das genau so, mit einer Logo und einem Impulswassermengenzähler umgesetzt..........:rolleyes:

[PeterPan]

Hallo Colt..

kannst Du mir eine Stückliste, das Logo-Projekt, das ETS-Projekt und einen kurzen Beschrieb schicken?

Meine Mailadresse (peter.sperlich@hispeed.ch)

Wäre ein toller Bericht für "EIB-Produkttest".

Danke im voraus
PeterPan