Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Leidiges Thema Gastherme und KNX
Hallo Zusammen,
Frage an die werten Leser, wie sind die Erfahrungen mit Gasthermen und dem Theben OT-Box. Ich stutze über die Theben Referenzliste zur OT-Box in dem auch sehr viele Geräte mit eBus drin sind, und ein Forenbeitrag der davon Redet das das nicht geht.
mfg
Ralf
Hallo Ralf,
kannst Du den Forenbeitrag hier verlinken?
Was soll nicht gehen?
Hallo Frank,
ich meine diesen Artikel:
http://knx-user-forum.de/knx-eib-forum/6872-vaillant-gas-brennwertkessel-mit-ebus-eib-anbinden-3.html -> Artikel 26
und 2010 ist ja nicht so alt.
mfg
Ralf
Hallo Ralf,
jep. geht nicht, OpenTherm ist nicht eBus.
Hallo,
Ich habe noch mal nachgefragt, laut Theben solle es da wohl Schnittstellekarten geben auf eBus Seite. eBus<->OpenTherm. Hat jemand mit dieser Kombination Erfahrung?
mfg
Ralf
Anders rum gefragt: Welche Informationen sollen zwischen Therme und KNX ausgetauscht werden? Vielleicht macht es nämlich mehr sinn, sich auf 2 Hersteller zu beschränken, die ECHTE KNX-Anbindungen erlauben.
Hallo,
Bis jetzt steuere ich ne Vaillant Therme indirekt über ein Schaltaktor an, der von den Raumkontrollern über ein Oder die Heizungsanforderung erhält. Der Schaltaktor schaltet dabei die für Externe Schalttermostate vorgesehenen Anschlüsse. Somit habe ich das "Problem" der im Teillast Bereich übertriebene Vorlauftemperatur.
Vorgeschichte:
Die jetzige Therme ist vom 1998, nunmehr ist der Gasregeler defekt/instabil. Die CO2 Werte sind so hoch das der Schornsteinfeger ärger macht. Laut 2 Installateuern ist das das ein "Serienfehler" dieser Thermengeneration, was Vailland nicht daran hindert 700€ für das Ersatzteil zu verlangen, das den Fehler aber auch von Grunde her hat.
(Die Kunststoff-Gasmembran verändert sich, wenn ich das Richtig verstanden habe)
Ende der Vorgeschichte
Würde dann jemand das in ein 15 Jahre alte Therme ohne Not reinstecken?
Also Neue Therme ... Seufts..
Nun sehe ich es aber nicht ein, die Lösung der Installateure zu nehmen, nämlich die KNX Raumregeler (Jung RCD mit 6 Schaltern) auf die Lichtfunktion zu beschränken, die Stellantriebe ab zu bauen., und das Ganze durch ein Herstellerspezielle - Funkt-Batterie Lösung oder Aufputzleitungen ("ist nur Klingeldraht in weis, ganz dünn!") zu ersetzen
Also reifte in mir der Plan das ganze halt entweder Über Buderus, Viessmann oder Theben OT zu Realisieren. Buderus Verkauf wohl nur noch an Buderus. Viessmann Steuerung kann keine Außentemperatur-Signale annehmen, was dazu führt das ich meine Wetterstation nicht Nutzen kann und einen Fühler brauchen würde.
Und da es ja nur ein ~20Kw Etagen-Gastherme mit Wasser ist, habe die Einschlägigen Fachhändler ehe keine Bock weil es kein Komplettes Haus mit 10 Jahre Vertrag ist und Überhaupt soll man das nehmen was die Herren gerade auf Lager haben und Zahlen ohne Fragen zu stellen... :mad:
Da weis man Warum mein Wohnort DüsselDORF heist.
Jetzt drehe ich mich irgendwie im Kreis und muss bis 7.5 ne Lösung finden. Da will der Schornsteinfeger nämlich ne Bescheinigung sehen und hat auch schon gesagt das er nachmessen oder Abklemmen kommt. Schulter5 :confused:
mfg
Ralf
Also ich habe eine Vitodens 333F Gaskompakttherme mit dem "neuen" Vitogate 200 und dem entsprechenden LON-Modul. So ein Aussenfühler ist standard-Mäßig ja dabei und verursacht deswegen keine Kosten (auch, weil ja für die vorhandene Therme schon ein Fühler vorhanden ist). Alle für mich wichtigen Funktionen zur Energiekosten-optimierten Heizung- und Warmwasserbereitung sind damit möglich. Und das zu einem guten Preis.
Leider schiesst sich Vaillant immer mehr ins Aus...
Hmm, ja,
nur habe ich zur zeit keine Außenfühler und müsste dann eine Leitung quer durch die Küche neu legen. Und diese im 3. Stock Altbau außen Irgendwie Anbringen.
Aber Notfalls währe machbar.
mfg
Ralf
Holger Schult
05.05.13, 16:49
Hallo Ralf,
ich werde mit der OT-Box von Theben arbeiten. Ich muss eine neue Gasbrennwerttherme einbauen und habe mich nicht zuletzt durch den Besuch auf der ISH für eine Therme von Remeha Typ Calora Tower Gas 25S DE mit 100l WW-Speicher entschieden. Diese spricht OT.
Näheres kann ich natürlich erst nach dem Einbau und den Tests sagen.
Gruss
Holger
Ich realisiere dies über eine 0-10V Schnittstelle der Gas-Therme. Hier kann die nötige Vorlauftemperatur vorgegeben werden. So haben wir eine bedarfsgeführte Regelung und alle Möglichkeiten.
Holger Schult
09.05.13, 08:49
Hallo Axel,
ich hoffe, einige ergänzende Möglichkeiten zu bekommen.
Siehe die folgende Tabelle (ist nur ein Asuzug)
Gruß
Holger
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="470" width="473"><colgroup><col style="mso-width-source:userset;mso-width-alt:3803;width:78pt" width="104"> <col style="mso-width-source:userset;mso-width-alt:1462;width:30pt" width="40"> <col style="mso-width-source:userset;mso-width-alt:2011;width:41pt" width="55"> <col style="mso-width-source:userset;mso-width-alt:1792;width:37pt" width="49"> </colgroup><tbody><tr style="height:15.0pt" height="20"> <td class="xl65" style="height:15.0pt;width:78pt" height="20" width="104">Objekte für den Datenaustausch an Opentherm:</td> <td class="xl65" style="width:30pt" width="40">
</td> <td class="xl65" style="width:41pt" width="55">
</td> <td class="xl65" style="width:37pt" width="49">
</td> </tr> <tr style="height:15.0pt" height="20"> <td class="xl66" style="height:15.0pt;width:78pt" height="20" width="104">Name</td> <td class="xl66" style="border-left:none;width:30pt" width="40">Typ</td> <td class="xl66" style="border-left:none;width:41pt" width="55">Richtung</td> <td class="xl66" style="border-left:none;width:37pt" width="49">OpenTherm ID</td> </tr> <tr style="height:15.0pt;mso-yfti-firstrow:yes;mso-yfti-irow:0; mso-yfti-lastrow:yes" height="20"> <td class="xl66" style="height:15.0pt;border-top:none; width:78pt" height="20" width="104">Zentralheizung Hauptschalter</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:30pt" width="40">EIS 1</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:41pt" width="55">Eingang</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:37pt" width="49">Hauptschalter zu ID0-R Bit 0</td> </tr> <tr style="height:15.0pt;mso-yfti-irow:17" height="20"> <td class="xl66" style="height:15.0pt;border-top:none; width:78pt" height="20" width="104">Fehler</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:30pt" width="40">EIS 1</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:41pt" width="55">Ausgang</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:37pt" width="49">ID0-W Bit 0</td> </tr> <tr style="height:15.0pt;mso-yfti-irow:19" height="20"> <td class="xl66" style="height:15.0pt;border-top:none; width:78pt" height="20" width="104">Zentralheizung Modus</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:30pt" width="40">EIS 1</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:41pt" width="55">Ausgang</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:37pt" width="49">ID0-W Bit 1</td> </tr> <tr style="height:15.0pt;mso-yfti-irow:2" height="20"> <td class="xl66" style="height:15.0pt;border-top:none; width:78pt" height="20" width="104">Brauchwasser Modus</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:30pt" width="40">EIS 1</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:41pt" width="55">Ausgang</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:37pt" width="49">ID0-W Bit 2</td> </tr> <tr style="height:15.0pt;mso-yfti-irow:16" height="20"> <td class="xl66" style="height:15.0pt;border-top:none; width:78pt" height="20" width="104">Flammenstatus</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:30pt" width="40">EIS 1</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:41pt" width="55">Ausgang</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:37pt" width="49">ID0-W Bit 3</td> </tr> <tr style="height:15.0pt;mso-yfti-irow:11" height="20"> <td class="xl66" style="height:15.0pt;border-top:none; width:78pt" height="20" width="104">Sommerbetrieb</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:30pt" width="40">EIS 1</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:41pt" width="55">Eingang</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:37pt" width="49">ID0-R Bit 5</td> </tr> <tr style="height:15.0pt;mso-yfti-irow:20" height="20"> <td class="xl66" style="height:15.0pt;border-top:none; width:78pt" height="20" width="104">Service</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:30pt" width="40">EIS 1</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:41pt" width="55">Ausgang</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:37pt" width="49">ID0-W Bit 6</td> </tr> <tr style="height:15.0pt;mso-yfti-irow:15" height="20"> <td class="xl66" style="height:15.0pt;border-top:none; width:78pt" height="20" width="104">Sollwert Vorlauf</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:30pt" width="40">EIS 5</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:41pt" width="55">Ausgang</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:37pt" width="49">ID1</td> </tr> <tr style="height:15.0pt;mso-yfti-irow:14" height="20"> <td class="xl66" style="height:15.0pt;border-top:none; width:78pt" height="20" width="104">akt. Vorlauftemperatur des Kessels</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:30pt" width="40">EIS 5</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:41pt" width="55">Ausgang</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:37pt" width="49">ID25</td> </tr> <tr style="height:15.0pt;mso-yfti-irow:1" height="20"> <td class="xl66" style="height:15.0pt;border-top:none; width:78pt" height="20" width="104">aktuelle Brauchwassertemperatur</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:30pt" width="40">EIS 5</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:41pt" width="55">Ausgang</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:37pt" width="49">ID26</td> </tr> <tr style="height:15.0pt;mso-yfti-irow:21" height="20"> <td class="xl66" style="height:15.0pt;border-top:none; width:78pt" height="20" width="104">Außentemp. (Limitierung -30..60 °C)</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:30pt" width="40">EIS 5</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:41pt" width="55">Ausgang/Eingang</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:37pt" width="49">ID27</td> </tr> <tr style="height:15.0pt;mso-yfti-firstrow:yes;mso-yfti-irow:0" height="20"> <td class="xl66" style="height:15.0pt;border-top:none; width:78pt" height="20" width="104">Sollwert Brauchwasser</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:30pt" width="40">EIS 5</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:41pt" width="55">Ausgang</td> <td class="xl66" style="border-top:none;border-left:none;width:37pt" width="49">ID56</td> </tr> </tbody></table>
Vielleicht macht es nämlich mehr sinn, sich auf 2 Hersteller zu beschränken, die ECHTE KNX-Anbindungen erlauben.
Hallo!
Welche Hersteller bieten denn echte KNX-Anbindung?
Danke und Gruss
Heinz
Hallo,
Buderus und Viesmann bieten Spezielle Gateways an/Steuerungszusätze an.
mfg
Ralf
Buderus und Viesmann bieten Spezielle Gateways an/Steuerungszusätze an.
Danke Ralf für Deine schnelle Antwort!
Hab mich etwas eingelesen, über Buderus findet man mehr Dokumentation im Netz. Die Viessmann-Lösung scheint ein Gateway LON-KNX zu sein, während das Buderus-Interface ja direkt in die Steuerung gesteckt wird.
Frage: Welche Erfahrungen gibt es mit den beiden Herstellern; bzw welcher wäre zu bevorzugen, wenn man frei in der Wahl ist?
Hintergrund (falls das eine Rolle bei der Entscheidung spielt):
Es sind 2 Gebäude auszurüsten:
Gebäude A
Gastherme 70kW, 1 Warmwasserkreis, 4-6 Heizkreise
1-2 Luftwärmepumpen, 40kW Gesamtleistung
1x Vakuum-Solarkollektoren, ca 20-25 kW max
1x Kältemaschine, 25kW Kälteleistung, 2-4 Kühlkreise (Decken- bzw Betonkernkühlung)
Gebäude B
Gastherme 70kW, 1 Warmwasserkreis, 3-6 Heizkreise
1x Vakuum-Solarkollektoren, ca 20-30kW max
Muss schnellstmöglich eine Gastherme bestimmen, um den Estrich austrocknen zu können. Danach kommen dann die anderen Geräte, wenn da schon jemand Tipps geben kann für gute Hersteller (Wärmepumpen, Kältemaschinen, Solaranlagen) im oben genannten Leistungsbereich und KNX-Schnittstelle wäre ich froh!
Danke und Gruss aus der Schweiz ;-)
Heinz
Da kann ich leider nicht Helfen,
ich hatte 2x eine Defekte Gastherme wo ein Austausch im Raum stand, beides mal konnte doch Instand gesetzt werden.
Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht das sich die Sanitärdienstleister wie er Teufel gegen KNX wehren und immer Versuchen ihren propäritären Standard zu verkaufen.
mfg
Ralf
Ich habe schon beides installiert und bei mir zuhause das Viessmann-System.
Buderus ist vermutlich etwas stehen geblieben in der Entwicklung, Viessmann reagiert auf Anregungen aus dem Markt.
Deine Anforderungen sollte man mit den Herstellern besprechen, ob das mit KNX machbar ist.
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