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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Home-Automation: Funk/EIB und Ratlosigkeit



Denyo
04.01.04, 22:32
Ich habe eine 4 Zimmer Wohnung mit Balkon und moechte diese aus Komfort- und Spargruenden sowie ein bisschen Elektronikverliebtheit im Sinne einer Home-Automation steuern.

Auch Sinn und Zweck der Angelegenheit ist etwas ueber die Loesungen und Technolgien zu lernen und damit einige weitere Wohnungen/Haeuser sowie 2 Buero's sinnvoll auszustatten.

Die Wohnung von der ich jetzt erstmal spreche hat keinerlei physikalische Datenkabel in der Elektroverkabelung. Irgendwie muss diese Loesung also ueber Funk laufen.

Ich habe mir viele HA Seiten und EIB Infos sowie Hersteller und deren Produkte angeschaut: Moeller, Gira, Merten etc... Aber irgendwie fehlt bei jedem irgendwas. Hier fehlt das Heizkoerper-Regelmodul, da fehlt die Internet-Moeglichkeit, dort fehlt die schoene Funkloesung bzw. PC-Bridge. Eigentlich ist das System von Honeywell "Hometronic"
im Kern ganz gut. Allerdings fehlen mir das Unterputz-Elemente und Bridges/Gateways in andere Welten, also PC, Internet und aehnliches. Daher dann wohl lieber etwas auf Basis von EIB? Vielleicht kann mir der ein oder andere hier etwas dazu sagen.

In einem Brainstorming habe ich mal zusammengeschrieben was ich mir darunter _idealerweise_ alles vorstelle. Diese Liste ist eine Wunschliste:

+ Heizung in 5 Raeumen per Funkthermostat regeln
Die Regelung soll unterstuetzen: Tageszeitabhaengigkeit (unabhaengige Tageszeit programmierung fuer Wochenende) sowie Sonderfaelle wie z.b. Urlaub, Party etc. Idealerweise erkennen die Thermostate oder zusaetzliche Fenster-/Tuerkontakte
eine Raumlueftung durch Fenster-/Tueroeffnung.
+ Licht steuern
- Wohnzimmer 2 Stueck ein/aus
- Licht aktivieren im Flur per Bewegungsmelder (unter Beruecksichtigung der Helligkeit)
- Licht aktivieren in Kueche per Bewegungsmelder (unter Beruecksichtigung der Helligkeit)
- Licht steuern in Schlafzimmer ueber Funkschalter am Bett
+ zusaetzliche ein-/ausschalten Funktion fuer Geraete
z.b. Beamer, HiFi etc...
+ Markisensteuerung
Das Rein- und rausfahren der Markise sollte ansteuerbar sein. Ich haette da gerne noch einen Wind/Regensensor der in Wind-/Regensituationen ein Reinfahren der Markise ausloesen wuerde. Passiert mir doch zu oft, dass ich da nicht da bin.
+ Leinwandsteuerung
Meine Projektorleinwand laesst sich prinzipiell wie die Markise elektrisch schalten. Das Ding soll halt runterfahren wenn der Beamer eingeschaltet wird und rauffahren wenn der Beamer ausgeschaltet wird. Wobei der Beamer _idealerweise_ erst 20 Sekunden nach einer "Home-Cinema-Off" Funktion komplett abschaltet (Lampe abkuehlen) die Leinwand aber direkt hochfahren kann.
+ Steuerung/Programmierung/Auswertung per PC
Wuerde das gerne von meinen PC's aus irgendwie steuern und vor allem auch gerne
auswerten.
+ Fernwartung per Internet
Ich wuerde am liebsten das ganze per Internet steuern koennen. Vielleicht sogar
Ueberblick ueber Sensoren-Status erhalten.
+ Fernbedienung
Ueber eine Fernbedienung im Wohnzimmer wuerde ich gerne Funktionen wie z.b. Markise rein/raus, Home-Cinema On/Off (s.o.), Wohnzimmer Licht Ein/Aus, "Laenger-Aufbleib-Modus-deshalb-Heizkoerper-noch-nicht-runterfahren" schalten koennen.
+ Zentrale Steuereinheit im Flur
Diese Steuereinheit sollte neben dem gesamten Steuerportfolio eigentlich vor allem Die "Klima-Modi" also die Heizungs-Programme nochmal steuern lassen sowie die Sensoren Informationen ablesbar machen. Vielleicht noch die Aussen-
temperatur darstellen.

Vielen Dank für Anregungen und Tips im Vorraus,
Denyo

PeterPan
07.01.04, 10:38
Hallo Denyo..

herzlichen Dank für Deine detailierte Anfrage.

Mein Vorschlag für Dich ist die Produktereihe von Siemens genannt GAMMAwave. Diese Produktereihe verbindet die Funktionalität des EIB über ein genormtes und zertifiziertes KNX-Telegramm via Funk.

Was bisher möglich ist:
- angeschlossene Geräte schalten z.B. Leuchten, Stromkreise etc.
- angeschlossene Verbraucher dimmen
- Jalousien ansteuern
- Markiesen verfahren
- Leinwand auf/ab
- Rauchmelder implementieren

diese Funktionalität kann dann ausgelöst werden
- lokal am Taster (ein Verbraucher)
- lokal am Taster (Gruppen von Verbrauchern)
- lokal am Taster (Zentral alle oder ausgewählte Verbraucher)
- per Taster oder Fernbedienung (Szenenaufruf)
- über Fernbedienung (einzelne, gruppierte oder in Szenen eingebundene Verbraucher)

Möchtest Du via Intranet oder Extranet zugreifen und zusätzlich auf EIB-Funktionen zugreifen, ermöglicht Dir dies der sog. "Touch-Manager"
- Bedienen von Verbrauchern über Szenen
- Anzeige des Verbraucher-Status (Ein/Aus etc.)
- Batteriestatus der einzelnen Geräte
- Alarmmeldungen

Der Touch-Manager hat einen IP-Anschluss. Somit können die am "Touch-Manager" integrierten Funktionen auch über einen PC oder Laptop - über WLAN sogar über mobile Clients (Palm oder Tablet-PC) browsergestützt visualisiert, bedient und beobachtet werden.

Ausserdem verfügt der Touch-Manager über einen EIB-Bus-Anschluss. Somit kann die gesamte EIB-Funktionalität in die Homeautomation mit implementiert und genutzt werden.
- Bedienen von EIB-Funktionen (Aktoren) über KNX-Funk-Bedientasten oder Fernbedienung.
- Bedienen von KNX-Funk-Aktoren über EIB-Sensoren oder EIB-Auslösern (z.B. Wetterstation, Zeitschaltuhren etc.)
- gemischte Varianten: Bedienen von EIB und Funk-Geräten übergreifend

Der grösste Vorteil: Die KNX-Funk-Komponenten können vom Nutzer selbst ohne spezielle Vorkenntnisse und spezieller Software in Betrieb genommen werden.

Infos dazu gibts auf http://www.eib-home.de/siemens-instabus-eib-funk-gamma-wave.htm

oder unter http://www.eibtech.ch/siemens/wave/frames/f_wave00.htm

Infomaterial kann unter dem Stichwort "5WG3 GAMMAwave" über diesen Link angefordert werden:

Infomaterial GAMMAwave hier klicken (automation@siemens.ch?subject=5WG3_GAMMAwave_Info material)

Mit freundlichen Grüssen
PeterPan

PS: Wenn jemand ein UP-Relais für die Schalterdose kennt, bitte melden.

Denyo
07.01.04, 11:53
Danke Peter für deine detaillierte Antwort.

Das System scheint wirklich umfangreich. Soviel Innovation hätte ich von Siemens garnicht erwartet ;)

Was mir allerdings fehlt ist diese Funkthermostat-Geschichte. Ich habe zu dem Thema Heizkörper Regelung leider nichts in diesem Programm gefunden.

/Jens

PeterPan
07.01.04, 16:52
Hallo Denyo..

stimmt: über Funk KNX (GAMMAwave) ist dies derzeit nicht möglich.

Aber die Sache steckt in der Entwicklung.

Was derzeit schon möglich ist:
- EIB-Raumtemperaturregler kombiniert mit
- EIB-Thermoantriebsaktor 230V über Busleitung

und Anschluss an den Touch-Manager

Da der Touch-Manager bis zu 6 Regler anzeigen und bedienen kann, wäre eine visuelle implementation möglich. Ebenso das Bedienen der Raumtemperaturregler-Funktion "Komfort" bei Anwesenheit bzw. "Standby" bei Abwesenheit. Die Nachtabsenkungszeiten sind ebenso über den "Touch-Manager" (Funktion Zeitschaltung) bedienbar. Eine Urlaubsschaltung ist ebenso zusätzlich integriert.

Alternativ wäre eine Konstruktion aus konv. Raumtemperaturregler, Wave-Binäreingang, Wave-Aktor denkbar.

Man nehme:

Raumtemperaturregler:
- 5TC9 200 Raumtemperaturregler, ein Öffner
Preis 35,00 Euro
oder
- 5TC9 202 Raumtemperaturregler, mit 3-Stellungsschalter für Zeit-Automatik, Tagtemperatur, Nachtabsenkung
Preis 44,00 Euro

Abdeckplatte:
- 5TC9 226 titanweiss (f. 5TC9 200)
oder
- 5TC9 234 titanweiss (f. 5TC9 202)
Preis je 5,00 Euro

Rahmen 1-fach:
- 5TG1 811 DELTAprofil titanweiss
Preis: 2,77 Euro

Raumtemperaturregler benötigt 230V zur Versorgung und liefert einen Schaltkontakt (Öffner; geschlossen für "Heizen")

An den Schaltkontakt 230V wird ein Miniatur-Relais angeschlossen. Dieses Relais liefert ausgangsseitig einen potentialfreien Schaltkontakt.

Dieser Schaltkontakt (potentialfrei) wird an einen
GAMMAwave "Binäreingang wave AP261 m. Batterie" angeschlossen:
5WG3 261-3AB11
Preis 65,00 Euro

Der Binäreingang wave sendet das EIN/AUS des Raumtemperturreglers an den
GAMMAwave "Wandsender Aktor 230V UP560"
5WG3 560-2AB11
Preis 115,00 Euro

Nun benötigt man noch ein zum Ventil passendes elektrothermischen Antrieb z.B. den Aufsatz
"AP 560 elektrothermischer Antrieb 2230V für Heizkörperventile mit Adapeter für Danfoss RA, RAV, RAV-L, Heimeier MGN, Oventrop"
5WG1 560-7AR01
Preis 36,90 Euro

(bitte zuerst den Heizungsbauer fragen, welche Ventile er einsetzt. Dazu die passenden 230V-Antriebe besorgen).

Das "Einlernen" der GAMMAwave-Komponenten geschieht über DIL-Schalter. Somit wird gewährleistet, dass wirklich nur die Komponenten zusammen arbeiten, die es auch sollen.

Katalogdownloads:

Siemens DELTA-Raumtemperaturregler-Einsätze (http://www.ad.siemens.de/et/html_00/download/et_d1_13.pdf)

GAMMAwave-Komponenten (http://www.ad.siemens.de/et/html_00/download/et_g1_15.pdf)

DELTAprofil Bedienoberflächen (Raumtemperaturregler Seite 5/22 ff.) (http://www.ad.siemens.de/et/html_00/download/et_d1_05.pdf)

EIB-Aktoren (elektrothermisches Ventil siehe letzte Seite) (http://www.ad.siemens.de/et/html_00/download/et_g1_04.pdf)

Sämtliche Kataloge stehen hier zum Download bereit (http://www.ad.siemens.de/et/gamma/html_00/support/catalog.htm)

Technische Informationen - Datenblätter:
GAMMAwave-Komponenten (Dokus) (http://www.ad.siemens.de/cgi-extern/et_instabus_eib.pl?te1=5WG3+&te2=&sm=instabus&la=de&ac=ml&rm=main&rs=-1&rr=10&ns=Next&mo=*&ye=*&re=&x=33&y=14)

Elektronik-Einsätze für GAMMAwave (http://www.ad.siemens.de/cgi-extern/et_instabus_eib.pl?te1=5TC1+&te2=&sm=instabus&la=de&ac=ml&rm=main&rs=-1&rr=10&ns=Next&mo=*&ye=*&re=&x=34&y=16)

Bedienungsanleitung für 5TC9 200 ein Öffner (http://www.ad.siemens.de/et/html_00/search_delta/ftp/bma/2516534101_bma_d-e.pdf)

Bedienungsanleitung für Raumtemperaturregler mit 3 Stellungsschalter (http://www.ad.siemens.de/et/html_00/search_delta/ftp/bma/2516534101_bma_d-e.pdf)

Miniaturrelais bei Conrad-Electronic (siehe MINIATUR-RELAIS PT 12A 2UK 230VAC) (http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flN0YXRlPTEyNTkyNTg0NDg=?~template=PCAT_SUCHERGEB NIS&s_page=0&~event=goto_page)

Mit freundlichen Grüssen
PeterPan

Denyo
09.01.04, 13:19
Hallo Peter,

danke für deine erneut präzise und verständliche Antwort. Werde mich dann mal an die Umsetzung begeben und meine Erfahrungen hier posten.

/Jens

Hermann Hägele
02.02.04, 22:16
Mein Vorschlag für Dich ist die Produktereihe von Siemens genannt GAMMAwave. Diese Produktereihe verbindet die Funktionalität des EIB über ein genormtes und zertifiziertes KNX-Telegramm via Funk.


Hallo Peter,


wenn du hier schon so ausführlich GAMMAwave von Siemens empfiehlst. Für eine Berichterstattung in der Elektrobörse SmatHouse und in anderen Fachzeitschriften suche ich dringend eine fertig realisierte Anlage mit GAMMAwave-Komponenten, möglichst einschließlich Touch-Manager. Kannst Du mir dazu einen Tip geben oder hast du etwas selbst schon GAMMAwave installiert?

Danke für eine Antwort


Hermann Hägele

PeterPan
03.02.04, 02:51
Hallo Herrmann..

klar hab ein Referenzprojekt.. sogar inkl. Touch-Manager.

Mails Du mir? PeterPan's Mail-Adresse (peter.sperlich@hispeed.ch)

Gruss
PeterPan