Linienkoppler

[angos]

Guten Tag,

habe hier eine größere Anlage (2 Bereiche, 16 Linien, ca. 850 Geräte). Folgendes Problem:

- Bei Parmatrierung werden die Geräte nicht oder falsch parametriert. Trenne ich den Linienkoppler ab, und parametriere mit "Fremdnetzteil" so ist alles i.O.

Kann der Lininekoppler derartige Störungen verursachen?

MfG Andreas

[Hujer]

Hallo Andreas,

nein, es liegt nicht an den Linienkopplern.

Es liegt meist an einer falschen Verkabelung. Der Linien untereinander. Also Topologie überprüfen.

[angos]

Hallo,


ich denke mal die Topologie stimmt. Die Anlage fnktioniert ja auch soweit auch zentrale Gruppen werden richtig "durchgereicht.

Es sind die alten ABB/Siemenskoppler (wahrscheinlich mit Lithiumzellen) verbaut. Da ich die LK auch nicht "blinken" lasssen kann, gehe ich mal vom Ausfall selbiger aus?

Zumal Parametrierungsversiche ganz unregelmäßig glücken und dann wieder fehlschlagen.

Habe mir ersteinmla zwe neue LK zur Probe bestellt. Mal sehen ob das hilft.

Mit freundlichem Gruß

Andreas

[Hujer]

Hallo Andreas,

genau das ist der Punkt, du musst es wissen und nicht denken.
Kontrolle ist angesagt, ganz genau musst du sein.
Es deutet alles auf falsche Verkabelung hin, in den Schaltschränken wird gerne mal was nicht richtig aufgelegt.

[angos]

Hallo Frank,

aber was sol da falsch sein? Die Anlage läuft ja soweit seit 10 Jahren - nur die Parametrierung ist prolematisch.

"Unten" die Bereichskoppler und "oben" dann immer bis zum Dach die Linienkoppler.

Hatte mich der alten Linienkoppler von ABB/Siemens halt schon mal umgehört und die krudesten Sachen gehört.

MfG Andreas

[Klaus Gütter]

aber was sol da falsch sein? Die Anlage läuft ja soweit seit 10 Jahren - nur die Parametrierung ist prolematisch.
Hallo Andreas,


zwischen Parametrierung und "normalem Betrieb" gibt es ein paar Unterschiede:

die Buslast ist im allgemeinen beim Programmieren viel höher
die Telegramme sind länger
die Art der Telegramme ist anders (physikalisch adressierte gegenüber Gruppentelegramme).
der letzte Punkt ist wichtig, da Linienkoppler physikalisch adressierte Telegramme ganz anders behandeln als Gruppentelegremme. Die werden nur weitergereicht, wenn die Topologie stimmt, die LK die richtige Adresse haben (bitte auch mal prüfen) und auch die Datenschnittstelle die korrekte Linienadresse hat. Die Batterie im LK wird übrigens nur für die Filtertabelle benötigt und hat keine Bedeutung für die Weiterleitung physikalisch adressierter Telegramme.

Buslast und Telegrammlänge: hier zeigt sich oft eine zu hohe Belastung der Spannungsversorgung (zu viele Geräte auf der Linie); --> Spannung am von der Spgsversorgung am weitesten entfernten Gerät messen. Du schreibst in deinem ersten Beitrag etwas von "Fremdnetzteil", das habe ich nicht verstanden.

Vielleicht kannst du die Probleme noch etwas genauer schildern: kommt eine Fehlermeldung? Welche? Geht es gar nicht oder sporadisch? Alle Geräte oder nur manche?

Gruß, Klaus

[Dieter Koch]

...... Die Batterie im LK wird übrigens nur für die Filtertabelle benötigt und hat keine Bedeutung für die Weiterleitung physikalisch adressierter Telegramme.....




So wird es gelehrt. aber ich hatte schon zwei Fälle, da war ein alter Linienkoppler der Übeltäter. Es zeigte sich genau der Fehler, der beschrieben wird. Ein Tausch der Geräte und alles war wieder wunderbar. Diese Geräte waren auf Durchzug gestellt.

Bitte jetzt keine Diskussion, ob das sinnvoll ist oder nicht. Jeder hat da seine eigene Philosophie.

Gruss
Dieter

[Hujer]

Hallo Andreas,

warum tauschst du sie denn nicht mal gegen neue aus?

[angos]

Hallo Andreas,

Hallo Klaus!



zwischen Parametrierung und "normalem Betrieb" gibt es ein paar Unterschiede:

die Buslast ist im allgemeinen beim Programmieren viel höher
die Telegramme sind länger
die Art der Telegramme ist anders (physikalisch adressierte gegenüber Gruppentelegramme).

der letzte Punkt ist wichtig, da Linienkoppler physikalisch adressierte Telegramme ganz anders behandeln als Gruppentelegremme. Die werden nur weitergereicht, wenn die Topologie stimmt, die LK die richtige Adresse haben (bitte auch mal prüfen) und auch die Datenschnittstelle die korrekte Linienadresse hat.


Komme an die Linienkoppler z.Zt. garnicht ran. Sie "blinken nicht" und ich kann sie nicht parametrieren!?



Die Batterie im LK wird übrigens nur für die Filtertabelle benötigt und hat keine Bedeutung für die Weiterleitung physikalisch adressierter Telegramme.

Siehe Beitrag vom Kollegen - Kein Hersteller lässt sich da so wirklich aus!



Buslast

geringe Buslast, da fast nur Licht/Jalo. Bei Jalo dann natürlich die "Wetterfreigabe". Ist aber trotz der vielen Geräte gut zu überblicken.


und Telegrammlänge: hier zeigt sich oft eine zu hohe Belastung der Spannungsversorgung (zu viele Geräte auf der Linie); --> Spannung am von der Spgsversorgung am weitesten entfernten Gerät messen.

2 Bereiche und dann jeweils 8 Linienkoppler - also gut ausgestattet. Spannungsversorgung sollte gut sein.



Du schreibst in deinem ersten Beitrag etwas von "Fremdnetzteil", das habe ich nicht verstanden.


Da die Parametrierung am Bus halt nie möglich war habe ich mir die RS232 aus Bereich 2 einfach mit einem Netzteil auf eine Datenschiene geschnappt und so dann immer "offline" Geräte parametriert;-) Funktioniert ganz prima nur zu anstrengend. Zumal der der Kunde vorhat das ganze im Haus auf einer VM zu installieren - da ist dann der zentrale Buszugriff (über IP) notwendig.



Vielleicht kannst du die Probleme noch etwas genauer schildern: kommt eine Fehlermeldung?
Welche?

Parametrierung läuft bis ca. 70% und bricht mit Fehler ab. Leider den Bildschirmausdruck nicht präsent.

Geht es gar nicht oder

sporadisch? = das ist es ja. Nicht wirklich nachvollziehbar. Und gelegentlich wird auch eine i.o.gemeldete Parametrierung nicht richt ausgeführt = Gerät ohne Funktion = "offline" Nachparametrieren :-(




Alle Geräte oder nur manche?


Also im Augenblick bin ich ein etwas ratlos.

Schönen Abend und danke an alle Beteiligten.

Andreas

[angos]

Hallo Andreas,

warum tauschst du sie denn nicht mal gegen neue aus?


Hallo Frank,

wie schon gesagt 2 Bereiche und 16 LK - da tauscht der Kunde nicht mals so eben 18 Teile aus ;-)

MfG Andreas

[Dieter Koch]

Hallo Frank,

wie schon gesagt 2 Bereiche und 16 LK - da tauscht der Kunde nicht mals so eben 18 Teile aus ;-)

MfG Andreas


Dann such Dir doch mal eine Linie, die Du von der Hauptlinie programmieren willst. Wenn dann Dein Fehler auftritt, tauscht Du diesen einen LK. Hinterher probierst Du es wieder.

Habe selbst schon mehrere Dutzend Koppler getauscht. Bei meiner einen Anlage sind irgendwann über 200 Stück fällig.
Siehe auch dazu den Beitrag vor einigen Jahren
http://www.knx-professionals.de/forum/showthread.php?t=4886&highlight=Batterie+Linienkoppler

Gruss
Dieter

[Hujer]

Hallo Frank,

wie schon gesagt 2 Bereiche und 16 LK - da tauscht der Kunde nicht mals so eben 18 Teile aus ;-)

Bitte nur da tauschen, wo das Problem auftritt.
Schaff dir doch mal 2Stück an, was spricht dagegen?
Tauschen und schon weißt du was los ist.
Diese Vermutungen helfen dir doch nicht wirklich weiter.
Bin weiterhin davon überzeugt, das die Verkabelung nicht richtig ist.

[angos]

Hallo Frank,

habe mir ja schon mal 2 LK geordert. Werde dann testen und posten;-)

MfG + schöne Pfingsten

Andreas

[angos]

Bitte nur da tauschen, wo das Problem auftritt.
Schaff dir doch mal 2Stück an, was spricht dagegen?
Tauschen und schon weißt du was los ist.

Habe ich gemacht. War aber nicht nötig. "Drüberparametrieren" hat gereicht. Im Gerätespeicher wurde ein Fehler angezeigt. (s.Anhang) War danach weg. Hatte das hier schon hin und wieder auch mit anderen Bausteinen. (Alzheimer?)

Diese Vermutungen helfen dir doch nicht wirklich weiter.
Bin weiterhin davon überzeugt, das die Verkabelung nicht richtig ist.

Verkabelung auch durch schrittweises abklemmen getestet ? i.O.

Im Augenblick sieht es also ganz prima aus. Habe jetzt Zugriff über LK...BK...BK...LK...Gerät. In diesem Fall erst einmal nur einen einfachen Taster.

Viele Grüße an alle und vielen Dank für die Hinweise.

Andreas

[Hujer]

Hallo Andreas,

wie wurde denn das Problem nun gelöst,



kam ein anderer BK oder LK zum Einsatz?



wurden "nur" Parameter verändert?

oder eventuell beides?

[angos]

Hallo,

bestehende Parametrierung neu in die BK und LK geschrieben und alles ist gut!

Verdrahtungstest wie empfohlen i.O. gelich mit erledigt.

MfG Andreas

[Hujer]

Hallo Andreas,

werden die Bk und LK über eine USV betrieben?

[angos]

Hallo,

ja habe da letztes Jahr überall eine USV gesetzt. Ich denke mal da habe ich sichere Verhältnisse. Da die Anlage auch für Störmeldungen genutzt wird, war es wohl richtig a l l e s abzustützen. Vorher lief alles 9 Jahre ohne.

MfG Andreas