Stromkreise und Aktoren

[martinli]

Hallo liebe Leute,

ich habe 10 Rolladenmotoren und möchte diese über EIB steuern.
Nun gibt es von jedem Motor zur Verteilung ein seperates Kabel.
Mein Elektriker sagt nun er würde alle Motoren über eine Sicherung laufen lassen.
Die Frage ist nun, brauche ich für jeden Rolladen eine seperate Sicherung oder kann man das auch mit einer lösen? Ich muss ja alle Motoren seperat auf den Aktor führen.

mfg.
Martin

[Dirk Beyer]

Ich vermute eher, daß Dein Elektriker mein EINE Sicherung für alle und nicht je eine Sicherung....

Dirk

[mhanft]

Vom Rolladenaktor her ist es jedenfalls wurscht - die, die ich kenne, können verschiedene Leiter ebenso schalten wie den gleichen Leiter (sind ja eh bloß Relais).

Gruß Matthias.

[martinli]

Also wenn nur eine Sicherung verwendet wird, dann kommen dort doch auch alle L-Leitungen zusammen oder?
Und dann kann ich diese ja nicht mehr einzeln Schalten.
Den N-Leiter sollte man ja zum Schalten wohl eher nicht verwenden.

mfg.
Martin

[Matthias Schmidt]

Man könnte ja die Sicherung vielleicht vor dem Aktor anbringen :rolleyes:

[martinli]

Klar ....
mein Fehler (bloeder Denkfehler)

Also nochmals Dank trotz bloeder Frage für Eure Antworten.
Bin wohl durch das ganze Baugeschehen nicht mehr ganz
auf der Höhe.

ciao,
Martin

[PeterPan]

Hi Kollegen..

die Motoren ziehen so zwischen 60 und 90 Watt, je nach Ausführung und Grösse.
Bei 10 Motoren errechnet sich so eine Gesamtleistung Max. von 900W.
-> Eine Sicherung reicht locker.

MFG
PeterPan

[Uwi]

Hallo-
das Thema Sicherung sehe ich ebenso als unkritisch an.
Bis jetzt war ich allerdings der Überzeugung/Annahme, dass man pro Rollo auch immer einen Aktor braucht.
Daran hat sich doch nichts geändert oder?

[Matthias Schmidt]

Man braucht pro Rollo einen Aktorkanal, z.B. von einem 4fach-Aktor. Allerdings gibt es auch Trennrelais, damit kann man mit einem Aktorkanal mehrere Rollos antreiben. Habe ich z.B. in den Kinderzimmern: Zwei identische Rolläden pro Zimmer im Abstand von 2m, die werden immer parallel gefahren und hängen deshalb über Trennrelais auf einem Kanal.

[Meudenbach]

Original geschrieben von PeterPan
Hi Kollegen..

die Motoren ziehen so zwischen 60 und 90 Watt, je nach Ausführung und Grösse.
Bei 10 Motoren errechnet sich so eine Gesamtleistung Max. von 900W.
-> Eine Sicherung reicht locker.

MFG
PeterPan

... vorsicht mit solchen Aussagen !!!!

Rechnerisch, bezogen auf die Leistung stimmt das ja, aber beachtet den Einschaltstrom... der Multipliziert sich mit der Anzahl der Antriebe !!! Bei 10 Motoren ist die Grenze schon erreicht...

.... könnte fatale Folgen haben, wenn zB Windalaram auslöst und die Sicherung oder der FI fällt :( .

Gruss

[Ahorn]

dem schließe ich mich voll an.

Ein Motor hat ca. das 30-fache seines Nennstromes beim Einschalten, zwar nur seeeehr kurz, aber beim Zentralbefehl wie Windalarm kann das in die Hose gehen.
Von Rademacher gibt es Rohrmotoren die Parallel geschaltet werden können, bei 2 Motoren sicherlich unkritisch aber bei mehreren Motoren ist die Kontaktbelastbarkeit des Aktors zu berücksichtigen.

Gruß
Ahorn

[MarkusS]

Original geschrieben von Matthias Schmidt
...Allerdings gibt es auch Trennrelais, damit kann man mit einem Aktorkanal mehrere Rollos antreiben...Zwei identische Rolläden pro Zimmer im Abstand von 2m, die werden immer parallel gefahren und hängen deshalb über Trennrelais auf einem Kanal.

Was macht denn das Trennrelais? Habe auch in einigen Räumen zwei Rolläden die parallel gefahren werden sollen - kann ich die nicht einfach parallel auf den Aktor klemmen?

Gruss
Markus

[PeterPan]

Hi Kollegen...

1. Einschaltstrom: DAS Thema hat nichts mit EIB zu tun. Dieses Thema kennt jeder Installateur. Der Elektroinstallateur weiss bei konventioneller Jalousiesteuerung AUCH welche Sicherung welche Motorlast verträgt. Also rate ich den Elektriker zu fragen, ob er die richtige Sicherung, mit der richtigen Charakteristik eingebaut hat (wenn er es eh nicht schon getan hat).

2. "2 Rollos pro Aktorkanal": HIER ist ein EIB-Thema angeschnitten. Und was macht man da? Man schaut mal kurz in die Technische Produktinformation des entsprechenden Gerätes rein.
Zwei Motoren pro Aktorkanal-Klemme sind mir unbekannt.

Kleines Beispiel:
Jalousieaktoren verfügen entweder intern über ein Trennrelais (Siemens 5WG1 521-1AB01: hier können pro Kanal 2 Motoren an getrennten Klemmen angeschlossen werden, die dann parallel laufen. Wird an jede der Klemmen ein Trennrelais angeschlossen, so verdoppelt sich die Motorenanzahl auf 4 usw. Verwendung der Trennrelais wie bei konventioneller Installation) oder über Endlagenerkennung, die ein paralleles anschliessen von mehreren Motoren ausschliesst (Siemens 5WG1 522-1AB02: hier ist pro Kanal nur ein Motor zulässig. Bei Anschaltung eines Trennrelais am Ausgang ist auf "elektronische Endschalter" zu parametrieren und die Rollo-Laufzeit einzugeben, Endlagenerkennung dann nicht möglich).

Mit freundlichen Grüssen
PeterPan

[Matthias Schmidt]

Original geschrieben von MarkusS
Was macht denn das Trennrelais? Habe auch in einigen Räumen zwei Rolläden die parallel gefahren werden sollen - kann ich die nicht einfach parallel auf den Aktor klemmen?

Gruss
Markus

Schau mal hier, Seite 17:

http://www.lexel.de/pdf/PDF_Werbeunterlagen/Jalousiemanagement/ELSOJalousiepros07_02.pdf

[Uli]

1. Einschaltströme Motoren:

Wenn der Elektriker einen Leitungschutschalter mit einer C oder K Auslösecharakteristik statt B einbaut liegt er in diesem Falle auf der
sicheren Seite .
( C/K -Automaten halten kurzzeitig höhere Einschalttröme statt,
wenn z.B. alle Motoren gleichzeitig bei Windalarm oder Zentral
auf/ab fahren)

2. Parallelschaltung von Motoren:
Welches Fabrikat sind die Rohrmotoren?

Bei diversen Herstellern kann mann bis zu 5 ! Motoren Problemlos
Parallel anschliesen.
Wobei 2 parallel ( z.B. Kinderzimmer/ Schlafzimmer oder so.)
überhaupt Sinn machen würden (im Privatbereich). wg, positionieren und einzeln fahren.
Ab das muss jeder im Einzelfall selber für sich entscheiden.

siehe auch folgenden Link:
[URL=http://www.rademacher.de/PDF/VBD/VBD2851_1100.pdf]

Seite 14-16

---
Hersteller: z.B. Rademacher ( die GIRA-Motoren kommen auch daher !)
( Die Endschalter werden über ein sog. Schnurschaltersetzgerat)
eingestellt. dh. die Endstellen der Motoroen werden elektr. von aussen eingestellt und nicht mittels Schraubendreher am Motor direkt.
Schnurschaltersetzgerät kostet einmalig ca. 18 Euro netto.)


Wenn der Hersteller sogenannte Trennrelais für das parallel Schalten
fordert dann kann man mehrere Motoren nur über diese anschliesen.

siehe Link z.B. Gira-Trennrelais:
[URL=http://www.gira.de/cont_datenpool.phtml?ArtNrQV=0387&Y=1&LL=10]


Letzendlich muss erst einmal klar sein,
-welches Fabrikat von Rohreinbaumotoren bei dir verbaut wird/ist
-wie hoch die Leistungen der einzelen Motoren ist.
-welche Motoren in Gruppen zusammengefasst werden können/sollen.


Danach kannst du dir einen passenden Jalosie/Rolladenaktor
gemäß deinen Anforderungen auswählen.

(z.B. wieviel Positionierungen werden benötigt?
= Privathaushalt reicht in der Regel eine Positionierung aus.
Wieviel Aktorkanäle werden benötigt?
möchtest du auch die Fensterstellungen auf/zu abfragen für die Heizung oder Aussenhautüberwachung ? dann gibt es z.B. Kombiaktoren (Siemens)
die die Kontaktabfrage der Magnetkontakte direkt mit eingebaut haben.
Wird eine Handbetätigung (am Aktor direkt ) gewünscht für die Inbetriebnahme bzw. falls der Bus mal ausfällt ?
(alle bekannten Hersteller bieten jetzt solche Jalosie-Aktoren mit Handbetätigung an)
usw.


mfg.
uli

[Meudenbach]

Original geschrieben von PeterPan
1. Einschaltstrom: DAS Thema hat nichts mit EIB zu tun....

Ich denke, ein Programmierer solltes schon wissen, was er mit seinen Schaltungen alles verursachen könnte....

Sonst steht man aber sehr schnell im "dunkeln" und das kann uU sehr peinlich werden....

Wer sich allein auf die ordnungsgemässe Elektroinstallation verlässt, der ist schnell "verlassen" auch aus rechtlicher Sicht !!!

Gruss

[Dirk Beyer]

Hi Mike,

voll meine Meinung! Ein guter Systemintegrator hat von jedem System wenigstens das oberflächliche Wissen um mit jedem Gewerk zu kommunizieren!

Ich vermute daß Du da genauso denkst wie ich, daß es unsere Aufgabe ist, mit unseren technischen Möglichkeiten ein einheitlich funktionierendes und bedienbares Gesamtsystem zu kreieren!

Dabei ist es egal, ob es EIB oder ....... sonstwas ist!

Diese Aufgabe kann aber nur gelöst werden, wenn man die angesteuerten Gewerke V E R S T E H T! Und das Grundwissen Elektrotechnik gehört dazu! Wenn mal etwas von einer Fa. anders ausgeführt wird wie üblich (z.B. zuviel Last auf der Sicherung) gehört es zur selbstverständlichen Pflicht eines qualifizierten Systemintegrators, darauf hinzuweisen!

Ich denke schon, daß sich unser Berufsstand daraufhin entwickeln wird, daß wir z.T. koordienierende Aufgaben zwischen den Gewerken zu übernehmen haben.... also "technische Architekten" beim Bau werden


Gruß

Dirk

[PeterPan]

Hi Kollegen..

meine Antwort bezog sich auf diesen Thread. (10 Motoren an einer Sicherung?). Bitte interpretiert da nichts anderes hinein. Ich bin ja ganz Eurer Meinung.

MFG
PeterPan