Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Solo-RTR von Busch-Jäger
egonkernien
09.10.03, 12:46
Hallo Forum!
Nach langem probieren habe ich festgestellt dass der Solo-RTR nur ein einseitiger PI-Regler ist.
Hat das noch jemand festgestellt?
Gruß
Egon Kernien
Ich habe den Solo-RTR ausgetauscht gegen einen Triton. Der Solo sieht zwar "schick" aus, kann aber meiner Meinung nach zu wenig - wie auch von Dir angesprochen.
Die 4fach-MF-Taster (BJ 6127-MF) packe ich gerade ein um sie an den Grosshändler zu retournieren - in der ETS sehen die Taster zwar ziemlich gut aus was die Programmiermöglichkeiten angeht, in der Realität habe ich mit den Tastern aber nur Probleme - lassen sich nicht richtig programmieren, auf den unetren beiden Wippen leuchten die LEDs grün, das wars, keine Reaktion auf Tasterdruck, einer hat sich nur auf der obersten Wippe programmieren lassen, die unteren drei Wippen zeigen keine Reaktion.
Mist das!
Gruss
Markus
Meudenbach
10.10.03, 10:55
Junx was macht Ihr denn da ????
Ich hab grad mehrere Hundert SOLO´s in Betrieb genommen und bin bis auf ein paar Kleinigkeiten beim RTR (Sollwertanzeige, Master-Slave Prinzip) eigentlich zufrieden...
Was zT ist ein "einseitiger PID Regler" :rolleyes:
Gruss
egonkernien
10.10.03, 11:01
Hallo Forum!
Hab ich mit meiner Visualisierung rausgefunden.
Ich habe mich auch sehr gewundert:
Auf Grund der PI Einstellungen macht der Regler seinen P Sprung, Integriert dann solange bis Istwert = Sollwert ist.
Hat dann mal angenommen 70% erreicht.
Istwert > Sollwert geht die Stellgröße sofort auf 0%.
Istwert< Sollwert geht die Stellgröße sofort wieder auf die 70%.
Das heißt, ich habe nur in einer Richtung meinen I-Anteil.
Regelt zwar ganz gut, aber meine EMOS fahren AUF-ZU.
Mein Heizungsvorlauf spinnt dann auch-wegen Buderus EIB-Modul FM 446.
Das ständige fahren der Ventile nervt. Ist für mich ein Mangel.
Hätte ich das gewußt, wäre ich bei Gira-Tastsensor 2 Plus geblieben. Da war mir die Displayanzeige zu dunkel und winzig.
Die Hotline hat nach Rücksprache mit dem Entwickler diese Verhalten bestätigt, aber nicht zugegeben daß das ein Fehler ist.
Aber mit dem nächsten Firmwareupdate.........
Wie mans macht.........
Gruß
Egon Kernien
Meudenbach
10.10.03, 11:24
kann ich irgendwie nicht glauben... ich mal eine Aufzeichnung in dem Projekt aus einem Referenzraum über 24h... dann schaun mer mal :-)
LG
Original geschrieben von Meudenbach
Junx was macht Ihr denn da ????
Jugend forscht:D :D :D
Aus meiner Mail an den Lieferanten:
SNIP
... habe ich Probleme mit den beiden BJ 6127-MF im Schlafzimmer (rechts und links vom Bett in der Kombi mit der Datendose).
Die Dinger lassen sich einfach nicht programmieren. Der linke überhaupt nicht, der rechte ca. nur jedes zehnte Mal.
Effekt: Die LEDs in den unteren beien Wippen leuchten grün, ansonsten macht das Teil überhaupt nichts.
Busankoppler habe ich bereits mehrfach getauscht, die physikalische Adresse neu programmiert, verschiedene Applikationen probiert, abziehen / aufstecken bringt nichts, Reset per ETS auch nicht u.s.w.
...
Als Zwischenlösung habe ich jetzt 3-fach Tritons RTR auf den BAs stecken - die funktionieren auf Anhieb, können aber nicht das was ich brauche. Ich brauche 4 Wippen die sich frei programmieren lassen und die Möglichkeit die Wippe zu splitten (links das Deckenlicht und rechts die Teichpumpe (nur als Beispiel!)) und die Schaltobjekte An / Aus / Um rechts / links frei zu definieren.
SNAP
Busankoppler sind die BJ 6120U-102, die Datenbank ist die aktuelle von BJ, ETS2 1.2a (020107). Produkt BJ "6127MF 4f-Taster", Programm "Tastsensor 4f MF TP/1", Applikation "Tastsensor 4f MF TP/1 3.0".
Auf der Rückseite der Taster ist ein Aufkleber: 6127 MF 033007
Wenn ich auf den BA einen Triton stecke (3fach, 5fach, mit RTR oder ohne, mit Display oder ohne) funktioniert der einwandfrei (nach entsprechender Produktanpassung).
Habe mit den 6127MF mal par ETS den Telegrammverkehr aufgezeichnet - nichts, keine Telegramme bei Betätigung, nur die unteren beiden LEDs leuchten stabil grün.
Der rechte 6127MF hat sich sogar mal Programmieren lassen, allerdings habe ich eine Funktion nur auf der obersten Wippe gehabt, die anderen drei Wippen haben keinen (Telegramm) Mucks gemacht. Nach zehn weiteren Programmierversuchen hat dann die zweite Wippe von unten funktioniert - dafür waren dann die drei anderen tot.
Irgendwelche Ideen?
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
Gruss
Markus
egonkernien
10.10.03, 12:11
Hallo Mike!
Diese"Verhalten" wurde von der Hotline bestätigt!!!
Die Begründung....... oh,oh
Ist wegen Heizen Kühlen so programmiert worden!!
Gruß
Egon kernien
Meudenbach
10.10.03, 12:23
Original geschrieben von egonkernien
Hallo Mike!
Diese"Verhalten" wurde von der Hotline bestätigt!!!
Die Begründung....... oh,oh
Ist wegen Heizen Kühlen so programmiert worden!!
Gruß
Egon kernien
:rolleyes: ... zur Hotline will ich mich da nicht äussern :( die sind dort schon sehr kompetent, wissen aber auch nicht alles. Wie erwähnt, ich werde es testen und protokollieren...
@Markus
meine Idee wäre das Patch für die 6120-102. Aber Du hast ja den SOLO aus der neuesten Datenbank geladen... so nehme ich es zum. an.
*grübel*
keine Ahnung :(
Gruss
egonkernien
10.10.03, 14:13
Hallo Mike!
Aufzeichnen habe ich schon gemacht.
Bei Bedarf: Habe wunderbaren Trend diese verhaltens.
Sieht man ganz deutlich.
Die Hotline sprach mit dem Entwickler.
Deren Meinung: Wenn ich PWM - Regelung hätte, würde das nicht -kaum auffallen.
Habe aber EMOS und EIB-Ankopplung des Heizkessels.
Gruß
Egon Kernien
:eek:
Hallo,
das hört sich ja nicht so gut an mit dem Solo RTR von BJ.
Ich habe vor das Teil im Neubau für meine Fußbodenheizung in Verbindung mit einem Heizungsaktor (Gira oder Siemens) einzubauen. Beide Aktoren sollen ja PWM können.
Hat jemand damit Erfahrung? :confused:
Mike hat geschrieben:
Ich hab grad mehrere Hundert SOLO´s in Betrieb genommen und bin bis auf ein paar Kleinigkeiten beim RTR (Sollwertanzeige, Master-Slave Prinzip) eigentlich zufrieden...
@Mike
Bei dir scheint die Sache ja besser funtkioniert zu haben.
Mit welchem Aktor arbeiten die Solo RTR zusammen?
Generelle Frage:
Reicht es nicht, wenn der Aktor intelligent steuert? Muß da der RTR noch viel können? :confused: :confused:
Gruß Klaus
egonkernien
11.10.03, 04:12
Hallo Tux!
Bei PWM Regelung fält das nicht so auf.
Nur wenn EMOs drin sind, merkt man es am häufigen"Fahren" des Stellantriebs.
Kinderzimmer und Schlafzimmer stört das schon!
Sind die Regler aiuf den Heizkessel aufgeschaltet, fährt die Kessel oder Mischertemp. natürlich auch hoch und runter.
Ich bekomme die Solo gegen andere RTR problemlos umgetauscht.
(Gira Tastsensor 2 Plus)
Gruß
Egon
Meudenbach
11.10.03, 11:32
Original geschrieben von Tux
@Mike
Bei dir scheint die Sache ja besser funtkioniert zu haben.
Mit welchem Aktor arbeiten die Solo RTR zusammen?
Gruß Klaus
Oventrop, Stetigregelung...
Original geschrieben von Meudenbach
@Markus
meine Idee wäre das Patch für die 6120-102. Aber Du hast ja den SOLO aus der neuesten Datenbank geladen... so nehme ich es zum. an.
Gruss
Patch ist drin.
Der weise Rat der Hotline war nach mehreren Telefonaten doch "...einen Fachbetrieb zu beauftragen der Ahnung hat...".
Grummel.
Gruss
Markus
egonkernien
14.10.03, 11:58
Original geschrieben von Meudenbach
kann ich irgendwie nicht glauben... ich mal eine Aufzeichnung in dem Projekt aus einem Referenzraum über 24h... dann schaun mer mal :-)
LG
Hallo Mike!
Und was sagt die Aufzeichnung?
Ich habe 8 Solo Regler auf den Heizkessel aufgeschaltet.
Kessel-Mischertemp. springt dauernd hoch und runter.
Gruß
Egon
Meudenbach
14.10.03, 12:27
:D
... kommt heute abend. Ich habe das am WE eingespielt... da hat sich aber nicht viel getan, da der Raum nicht benutzt wurde. Desshalb hab ich noch gewartet.
Gruss
Meudenbach
14.10.03, 21:48
also ich find, das sieht nicht schlecht aus !!!
Meudenbach
14.10.03, 21:52
... und noch eines..
mit den Rohdaten der gesamten Messung.
Meudenbach
14.10.03, 21:53
grrrrrrrrrrrrrr.......... immer diese eingeschränkten Dateigrössen.
Also hier die Rohdaten.
egonkernien
15.10.03, 04:17
Hallo Mike!
Wo bitteschön ist die Stellgröße?
Ich schrieb:
Bei Pwm Regelung und ohne Heizkesselanbindung mekt man fast nichts , weils ja gut regelt.
Wenn ich wüsste wie ich den -meinen Trend hier ins Forum bringe?
(Da erschreckt man).
Gruß
Egon:confused:
Meudenbach
15.10.03, 08:41
RTR_SOLLTE = Solltemperatur (schwarz)
RTR_IST_TE = Isttemperatur = (grün)
HV_SOLLW_ = Stellgroesse heizen (rot)
KV_SOLLW_ = Stellgroesse kühlen (schwarz)
Die Kühlkurve sieht einer PWM etwas ähnlich, dass liegt aber an den Einstellungen im RTR (senden der Stellgroesse alle 10min). Das Kühlsystem in dem Objekt ist ziemlich flott.... also kann sich keinn "ordentliches" Regleverhalten einstellen.
Beim Heizen hingengen schaut das eigentlich recht ordentlich aus und beschreibt nicht das Verhalten, was Du bemängelst.
Gruss
egonkernien
24.10.03, 08:54
Hallo Forum-Mike!
Seit alle Regler Ihre Stellgrösse auf meinen Heizkessel senden, spinnt mein FM 446 vollkommen. Die Mischersolltemp. springt von 25 auf 45 Grad.
Weil bei erreichen der Solltemp die Stellgröße auf 0% springt.
Bei unterschreiten springt die Stellgröße sofort wieder auf ihren alten Wert z.B. 80 %.
Und das passiert bei 8 Reglern. Man kannn sich vorstellen!!!!....
Bleibt nur : Die Stellgrössenaufschaltung rausnehmen. Habe aber gerade wegen der Aufschaltung das teure FM 446 gekauft.
Diese "Verhalten" wurde von Busch-Jäger so Programmiert.. Ist Tatsache. ( Einseitiger PI-Regler). D.h. der Regler integriert nur in Richtung 0-100%, je nach I- Anteil. In die andere Richtung springt er nur auf 0 %.
Alles klar?
MIST!!!
Wenn ich wüsste wie ich ein Bild der Stellgrößen hier reinkriege.........
Gruß
Egon
Meudenbach
24.10.03, 10:51
.... das hört sich chaotisch an... aber warum ist das Verhalten der Stellgrösse bei meinem Regler nicht nachvollziehbar ??? Die Kurve zeigt eindeutig ein anderes Verhalten.
Oder täusch ich mich da ????
Die Qualität eines Reglers beurteile ich auch nicht nach seiner Stellgrössenausgabe sondern nach seinem Einschwingverhalten Soll-/Isttemperatur. Und das sieht beim SOlO eigentlich recht ordentlich aus.
... ich weiss, dass hilft Dir nicht weiter. Sende mir doch mal Dein Projekt.
Gruss
egonkernien
24.10.03, 13:04
Hallo Mike!
Einschwingverhalten ist egal.
Wenn Istwert > Sollwert springt der Regler auf 0%.
Das ist so vom Programmierer gewollt.
Die haben ja auch ein Firmwareupdate "nächstes" Jahr in Aussicht gestellt.
Gruß
Egon:( :( :( :(
Original geschrieben von egonkernien
Einschwingverhalten ist egal.
Wenn Istwert > Sollwert springt der Regler auf 0%.
Das ist so vom Programmierer gewollt.
War für die Programmierer (Ingenieur) die Regletechnik ein Fremdwort?? Dass sowas auf den Markt kommt???
Gruss urbo
egonkernien
24.10.03, 15:49
Hallo!
Antwort in etwa:
Speicherplatzprobleme, bewusst so gemacht, weil PWM von Busch-J. favorisiert wird. Fällt da kaum auf.
Daß aber die Heizkesselaufschaltung mitspinnt.......wenn die Stellgrößen springen... Na ja, Update machen.-kommt nächstes Jahr......
Ich kriege die aber umgetauscht.
Habe Jetzt TS 2Plus bestellt.
Gruß
Egon
Hallo,
eine Frage am Rande:
Heißt Firmware-Update, daß es eine neue Version für das Teil in der Herstellerdatenbank geben wird,
das man dann mit ETS einspielen kann oder ist das nochmal was anderes? :confused:
Gruß Klaus
egonkernien
25.10.03, 10:22
Hallo!
Man sagte mir:
Wenns soweit ist, Regler dann ins Werk einschicken.
Gruß
Egon
Ich habe seit gestern ein FM 446 und wollte diesen mit meinen BJ-Solo-RTRs verbinden. Ging aber nicht da ich bei den RTRs zur Zeit PWM eingestellt habe. Sind die in diesem Thread gezeigten Probleme noch aktuell? Ich wollte meine Thermostate von PWM auf stetig umschalten und dann den Heizungsaktor die Umwandlung von stetig auf PWM machen lassen. Ich habe auch Busch Jäger solo-RTRs aus Baujahr 2005. Habe ich da eine Chance oder kann ich die Kopplung wegen oben beschriebenen Problemen vergessen. Oder gibt es in diesem Forum jemanden der gute Erfahrungen gemacht hat?
Viele Grüße aus Berlin
willim
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